Форум » Дрессировка » ОКД. Норматив и комментарии » Ответить
ОКД. Норматив и комментарии
Lena_Q: ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ (ОКД) ПРИНЯТО УТВЕРЖДЕНО РЕШЕНИЕМ КОМИССИИ РЕШЕНИЕМ ПРЕЗИДИУМА РКФ РКФ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ И СПОРТУ 16 июня 2005 г. 24 марта 2005 г. Протокол 1 Председатель комиссии РКФ по рабочим Президент РКФ качествам и спорту М.В Кириллов ______________________________ А.И.Иншаков________________________________ ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОРЕВНОВАНИЙ ПО НАЦИОНАЛЬНЫМ ВИДАМ ДРЕССИРОВКИ: ОБЩЕМУ КУРСУ ДРЕССИРОВКИ (ОКД) И ЗАЩИТНО-КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЕ (ЗКС) ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ ПО ОБЩЕМУ КУРСУ ДРЕССИРОВКИ (ОКД) ОБЩИЙ КУРС ДРЕССИРОВКИ (ОКД) ИСПЫТАНИЯ Общие положения Испытания по ОКД проводятся на учебно-дрессировочной площадке с естественным покрытием, оборудованной необходимыми снарядами: бум, глухой забор, наклонная стенка в виде буквы «А», л/а барьер, лестница. К испытаниям допускаются собаки любых пород. Возраст собак -12 месяцев - определяется на день проведения испытаний. По общему курсу дрессировки проверяются: 1. Показ зубной системы, отношение к наморднику, переход в свободное состояние. 2. Отношение к корму, запрещающая команда «Фу». 3. Апортировка. 4. Возвращение на место. 5. Подход к дрессировщику. 6. Стойка, посадка, укладка (проверяется в комплексе). 7. Движение собаки рядом с дрессировщиком. 8. Преодоление препятствий. 9. Управляемость собаки при выстреле. Испытания для собак ростом в холке 42 см и ниже проводятся по настоящим нормативам с учетом изменений размеров препятствий и дистанции для управления. Рост таких собак проверяется до начала испытаний. Дрессировщик управляет собакой в соответствии с установленными настоящими правилами командами голосом и жестом. Команду голосом и жестом дрессировщик должен подать сразу после указания судьи. Разрешается воздействовать на поведение собаки в течение 3 секунд. Действиями дрессировщика на испытаниях руководит судья. Опробование снарядов разрешается. Перед началом выполнения каждого навыка дрессировщик с собакой принимает исходное положение (собака сидит у левой ноги дрессировщика параллельно, не заваливаясь). После выполнения навыка разрешается оглаживание собаки, а также поощрение ее голосом. Поощрение лакомством и игра с собакой между навыками не допускаются. При подведении итоговой оценки за навык (комплекс) судье следует проводить различие между дополнительными действиями дрессировщика, влияющими на работу собаки, и действиями дрессировщика, не повлекшими за собой изменения в работе собаки. Все действия дрессировщика, искажающие или дополняющие нормативную команду при демонстрации навыка (комплекса) и влияющие на работу собаки оцениваются как дополнительные воздействия на собаку и штрафуются, каждое отдельно по пункту «другие нарушения» данного навыка в оценочном листе. Оценка в баллах дрессировщику отдельно не выставляется, но в конце испытаний судья дает качественную оценку работы дрессировщика (отл., хор., удов.). За грубое обращение с собакой дрессировщик снимается с испытаний. В зависимости от начисленных баллов по окончании испытаний присуждается диплом 1, 2, 3 степени. Общая оценка работы собаки складывается из общей суммы баллов, набранной в соответствии с итоговой таблицей набранных баллов, при условии выполнения каждого навыка. Работа собаки оценивается судьей по каждому навыку или комплексу в соответствии с таблицей штрафных баллов. За неправильные и нечеткие действия из высшей оценки по навыку (комплексу) вычитаются штрафные балы. Испытания начинаются с доклада. Дрессировщик с собакой подходит к судье и останавливается в 2-3 метрах от него, представляется и четко докладывает о готовности к испытаниям. При приеме испытаний учитываются особенности поведения, свойственные каждой породе. Собаки, которые во время испытаний выходят из-под контроля дрессировщика, снимаются. Навыки «Движение рядом» и «Подход к дрессировщику» оцениваются на протяжении всего испытания. ОПИСАНИЕ НАВЫКОВ И ИХ ВЫПОЛНЕНИЕ 1. Показ зубной системы, отношение к наморднику, переход в свободное состояние. Команды голосом: «Рядом», «Сидеть», «Гуляй», «Ко мне»; жест правой рукой (проверяется в комплексе). Выполнение: По указанию судьи, дрессировщик с собакой подходит к судье, останавливается и показывает зубную систему собаки (только на испытаниях допускается одна фиксирующая команда «Сидеть» перед началом показа зубной системы). Надевает собаке намордник и переводит ее в свободное состояние командой «Гуляй» (не в сторону судьи), затем, по указанию судьи, начинает движение, подзывает собаку (разрешается подать кличку один раз) и снимает с нее намордник. Собака не должна оказывать сопротивление при показе зубной системы, спокойно относиться к наморднику, не проявлять беспокойства при его надевании, а при подаче дрессировщиком команды «Гуляй» перейти в свободное положение. По указанию судьи, дрессировщик может двигаться в любом направлении, но не в сторону судьи. При подзыве собаки дрессировщику разрешается подать кличку один раз, далее подача клички штрафуется как повторная команда. Невыполнением навыка «показ зубной системы» считается невозможность осмотра зубной системы собаки. Невыполнением навыка «отношение к наморднику» является сбрасывание намордника, либо непрекращающиеся попытки его сбросить, несмотря на воздействия дрессировщика, или невозможность надеть намордник на собаку. Отсутствие изменения положения собаки после команды «Гуляй» до начала движения дрессировщика штрафуются по пункту «Другие нарушения» - 1 балл. Оценка за навык (5-2 баллов) штрафные баллы сопротивление при показе зубной системы 1 сопротивление при надевании намордника 1 каждая попытка сбросить намордник 1 каждая повторная команда 1 каждое механическое воздействие на собаку 1 другие нарушения (каждое) 1-2 2. Отношение к корму, запрещающая команда «Фу». Навык проверяется в два этапа. Первый этап Команды голосом: «Гуляй» и жест правой рукой, «Фу». Выполнение: Навык проверяется на участке 3 м х 4 м, где заранее помощником разбрасывается несколько заметных кусочков лакомства. Количество брошенных кусков должны знать судья и дрессировщик. Дрессировщик с собакой без поводка, по указанию судьи, подходит к участку, где разбросан корм, останавливается в 2 метрах от участка, командой «Гуляй» и жестом посылает собаку на этот участок и продолжает движение в направлении корма вместе с собакой. По указанию судьи, после прохода участка с лакомством дрессировщик подзывает собаку командой «Ко мне» и жестом. При попытке собаки взять корм, дрессировщик может подать запрещающую команду «Фу». Если команда «Фу» прозвучала после взятия корма в пасть, то собака по первой поданной команде должна его выбросить (первая поданная команда не штрафуется). Навык считается невыполненным, если собака не выбросила корм из пасти после двух запрещающих команд или съела его. Второй этап Команда: «Фу». Выполнение: На этом этапе навык проверяется (после предварительного согласования с дрессировщиком) одним из следующих способов: - запрещением собаке брать корм из рук дрессировщика; - запрещением брать какой-либо предмет. При первом способе, по указанию судьи, дрессировщик: - подходит с собакой к судье и останавливается перед ним (разрешается фиксирующая команда «Сидеть»); - рукой (на открытой ладони) дает несколько раз по одному кусочку лакомства; - при даче очередного кусочка подает команду «Фу»; - после выдержки до 5 сек. убирает руку с лакомством; - возобновляет дачу лакомства. При возобновлении дачи лакомства дрессировщику разрешается давать не более двух любых разрешающих команд. Если в процессе выполнения навыка команда «Фу» прозвучала после взятия корма в пасть, то собака по первой поданной команде должна его выбросить. Разрешается одна повторная команда «Фу». Если собака взяла корм после поданной команды «Фу» и выбросила его, то собака штрафуется по пункту «другие нарушения» - на 1 балл. Навык считается невыполненным, если собака не выбросила корм из пасти или съела его после двух запрещающих команд. При втором способе дрессировщик посылает собаку за брошенным им предметом. Затем, по указанию судьи, подает команду «Фу», по которой собака должна выбросить предмет из пасти. Разрешается одна повторная команда «Фу». На возобновление навыка разрешается давать не более двух команд. Навык считается невыполненным, если собака не выбросила предмет после двух запрещающих команд. Оценка за навык (5-2 баллов) штрафные баллы Отношение к корму: повторная команда 1 другие нарушения (каждое) 1-2 Запрещающая команда «Фу»: повторная команда 1 невозобновление поедания корма после двух разрешающих команд 1 невозобновление апортировки после двух разрешающих команд 1 другие нарушения (каждое) 1-2 3. Апортировка (поднос предмета). Команды голосом: «Сидеть» или «Рядом», «Апорт», «Дай»; жест правой рукой. Выполнение: По указанию судьи, дрессировщик: - достаёт и показывает собаке апортировочный предмет. Предмет может быть любой. - бросает предмет не ближе 10 метров от себя, при этом разрешается дополнительная фиксирующая команда «Сидеть» перед выбросом апортировочного предмета. - после выдержки до 5 секунд, одновременно командой «Апорт» и жестом посылает собаку за предметом. - после подноса предмета и выдержки до 5 секунд, по команде «Дай», забирает предмет у собаки. Собака должна подбежать к брошенному предмету, взять его в пасть и вернуться к дрессировщику одинаково быстро. Сесть с предметом у левой ноги (допускается посадка собаки перед дрессировщиком). В случае посадки собаки перед дрессировщиком последний, по указанию судьи, забирает предмет у собаки и самостоятельно подает команду «Рядом», после которой собака должна сесть рядом у левой ноги дрессировщика (после команды «Рядом» обход не обязателен). Если собака не подносит предмет, бросает его далее одного метра от дрессировщика или не отдает, навык считается невыполненным. Оценка за навык (13-8 баллов) штрафные баллы каждая повторная команда 1 отсутствие выдержки 2 бросает предмет около дрессировщика в пределах 1 метра 1 игра с предметом 1-3 замедленная рысь 1-2 сопротивление при отдаче предмета 1 другие нарушения (каждое) 1-2 4. Возвращение на место. Команды голосом: «Место», «Лежать», «Сидеть» или «Рядом», «Ко мне»; жест правой рукой Выполнение: По указанию судьи, дрессировщик: - обозначает место, укладывая собаку командой «Лежать», кладет перед ней вещь и подает команду «Место»; - отходит от нее на: - 10 метров (для собак ростом более 42 см); - 7 метров (для собак ростом 42 см и менее); и сразу разворачивается лицом к собаке. - после выдержки, не менее 15 сек, подзывает собаку командой голосом «Ко мне» и жестом (одновременно). Выдержка отсчитывается с момента отхода дрессировщика от собаки. После подхода собаки и выдержки до 5 секунд, по указанию судьи, дрессировщик: - командой голосом «Место» и жестом (одновременно) посылает собаку на место; - после выдержки до 15 секунд, подходит к собаке (выдержка отсчитывается с момента вхождения собаки в двухметровый участок вокруг места); - усаживает собаку командой «Сидеть» или «Рядом» и забирает вещь. Собака по первой команде должна быстро, по прямой, подбежать к дрессировщику, а затем, также по первой команде, в том же темпе вернуться на обозначенное место и улечься рядом с предметом, обозначающим место. Корпус собаки не должен выходить более чем на половину из окружности радиусом 1 метр (для собак ростом 42 см и менее - 0,5 м), чьим центром является предмет, обозначающий место. Если при отходе дрессировщика, после обозначения места, собака вышла из обозначенного участка, дрессировщику разрешается, по указанию судьи, вернуться и повторно зафиксировать собаку в указанном положении один раз. Навык считается невыполненным в случае невозвращения собаки в участок радиусом 2 м. Оценка за навык (12 – 6 баллов) штрафные баллы каждая повторная команда 1 каждый срыв выдержки 2 невозвращение в метровый участок от вещи (собаки ростом более 42 см) 2 невозвращение в участок радиусом 0,5 м от вещи (для собак ростом 42 см и менее) 2 отсутствие укладки у вещи 2 изменение положения 1 замедленная рысь 1-2 движение с короткими остановками 1-3 повторное обозначение «места» 2 другие нарушения (каждое) 1-2 5. Подход к дрессировщику. Команда голосом: «Ко мне» и жест правой рукой (одновременно). Выполнение: Дрессировщик командой голосом «Ко мне» и жестом подзывает собаку к себе. Собака по первой команде должна, по прямой, быстро подбежать к дрессировщику и сесть у его левой ноги. Допускается при подходе собаки её посадка перед дрессировщиком, после чего по команде «Рядом» она должна сесть у левой ноги дрессировщика (обход не обязателен). Навык считается невыполненным, если собака не подошла к дрессировщику в течение 15 секунд после первой поданной команды. При подзыве собаки из свободного состояния, после команды «Гуляй» до команды «Ко мне», разрешается один раз использовать кличку, оценка при этом не снижается. Повторное использование клички собаки штрафуется по пункту «другие нарушения» - 1 балл. Оценка за навык (13-9 баллов) штрафные баллы каждая повторная команда 1 каждая неправильная посадка, отсутствие посадки 1 вялый подход (замедленная рысь) 1-2 подход с короткими остановками 3 далекий (более одного метра) обход дрессировщика 1 другие нарушения (каждое) 1-2 6. Стойка, посадка, укладка (проверяется в комплексе). Команды: голосом: «Лежать», «Сидеть», «Стоять» и жест правой рукой (одновременно). Выполнение: По указанию судьи: - дрессировщик фиксирует собаку в указанном положении; - отходит от нее: - на 10 метров для собак ростом более 42 см; - на 7 м для собак ростом 42 см и менее; и сразу разворачивается лицом к собаке. - изменяет ее положение командами (голосом и жестом одновременно); - подходит к собаке. Каждый навык должен быть выполнен собакой из разных положений дважды. Собака должна по первой команде принять требуемое положение и не изменять его. При изменении собакой положения дрессировщик должен вернуть ее в требуемое положение самостоятельно повторной командой. Если собака не выполнила первую команду, дрессировщику разрешается подать не более 2-х повторных команд, а при их невыполнении, по указанию судьи, заменить другой командой, но только один раз. В этом случае при выставлении оценки две повторные команды дополнительно не штрафуются. При отвлечении собаки, дрессировщик может использовать кличку собаки, но оценка при этом снижается на 1 балл по пункту «другие нарушения». Если при отходе дрессировщика собака вышла из трехметрового участка, дрессировщику разрешается, по указанию судьи, вернуться и повторно зафиксировать собаку в указанном положении один раз. Навык считается невыполненным, если собака: - после замены команды судьей, не приняла нового положения после двух повторных команд; - вышла из 3-х метровой зоны (для собак ростом более 42 см); - вышла из 1,5 метровой зоны (для собак ростом 42 см и менее); Оценка за навык (20-13 баллов) штрафные баллы каждая повторная команда 1 продвижение более чем на 1 м (для собак ростом более 42 см) 3 продвижение более чем на 0,5 м (для собак ростом 42 см и менее) 3 продвижение более чем на 2 м (для собак ростом более 42 см) 5 продвижение более чем на 1 м (для собак ростом 42 см и менее) 5 каждое неправильное положение 1 непринятие положения после двух повторных команд 4 повторная установка в исходное положение 3 другие нарушения (каждое) 1-2 7. Движение собаки рядом с дрессировщиком. Команда голосом: «Рядом». Выполнение: По указанию судьи, дрессировщик начинает движение по маршруту, составляющему 30-40 шагов. В процессе движения дрессировщик по сигналу судьи изменяет темп и направление движения, а также демонстрирует повороты на месте. Команда дрессировщика собаке «Рядом» подается только в начале движения, при поворотах и изменениях темпа. Собака должна идти плотно и непринужденно рядом с дрессировщиком, не тесня его, у его левой ноги (плечо собаки на уровне колена), сохраняя правильное положение при различных темпах движения и при поворотах. При остановке самостоятельно садится у левой ноги дрессировщика, параллельно с ним, не заваливаясь. Навык считается невыполненным в случае отклонения собаки в любую сторону более чем на корпус (появление просвета между дрессировщиком и собакой более чем длина корпуса). Оценка за навык (18-10 баллов) штрафные баллы каждая повторная команда 1 каждое отклонение в пределах корпуса в любую сторону 1 каждое отсутствие посадки 1 каждая неправильная посадка 1 каждое механическое воздействие 2 каждое забегание собаки вперед дрессировщика или каждое отставание с появлением просвета между собакой и проводником 2 каждое отклонение собаки с появлением просвета, составляющим длину корпуса собаки 3 другие нарушения (каждое) 1-2 8. Преодоление препятствий. Препятствия: глухой забор -1,5 метра; горка -1,6 метра; жестко закрепленный легкоатлетический барьер - 0,75 м или 0,40 м; бум; лестница; окоп (размеры указаны в приложении). Препятствия разделяются на 3 группы: 1 группа - опорные прыжки: глухой забор высотой 1,5, горка высотой 1,6 м; 2 группа - безопорные прыжки: окоп, жестко закрепленный, легкоатлетический барьер высотой: - 0,75 м для собак ростом в холке более 42 см; - 0,40 м для собак ростом в холке 42 см и менее. 3 группа - движение по снаряду: бум, лестница. Команды голосом: «Вперед», «Барьер», «Ко мне», «Рядом», жест правой рукой. Дрессировщик выбирает по одному снаряду из представленных 3 групп и называет их судье. Порядок преодоления препятствий может определяться дрессировщиком. При преодолении снарядов - глухой забор, горка, легкоатлетический барьер - дрессировщик использует команду «Барьер» и жест правой рукой. При преодолении снарядов - лестница, бум, окоп - дрессировщик использует команду «Вперед» и жест правой рукой. Движение дрессировщика с собакой между препятствиями осуществляется по команде «Рядом». По согласованию с судьей, дрессировщик может посылать собаку на препятствие, остановившись перед ним в 3-х метровой зоне, или сходу, не усаживая собаку. Все ходовые поверхности снарядов должны иметь нескользкое покрытие. Выполнение: После объявления дрессировщиком маршрута движения и последовательности преодоления препятствий судье, дрессировщик, по указанию судьи начинает движение. После преодоления препятствия собакой, дрессировщик, обойдя его с правой стороны, может сразу начать движение с ней по команде «Рядом» к следующему препятствию или перед началом движения использовать команду «Ко мне» (посадка собаки у левой ноги дрессировщика обязательна). Легкоатлетический барьер собака должна преодолеть безопорным прыжком - не касаясь его. На бум собака входит по трапу, быстро проходит по буму и сходит по трапу с другой стороны. Дрессировщик следует позади собаки или рядом с ней вдоль бума. По лестнице собака поднимается с одной стороны и без задержки сходит с другой. Дрессировщик следует вдоль лестницы, не опережая собаку. Оказывать собаке какую-либо механическую помощь при преодолении препятствий не разрешается. Количество попыток преодоления любого препятствия не регламентировано, но при этом каждая повторная попытка штрафуется. Преодоление всех трех выбранных препятствий обязательно. Минимальная зачетная оценка за преодоление любой выбранной группы снарядов - 10 баллов. Общая оценка за преодоление препятствий (14-10 баллов) штрафные баллы каждая повторная команда 1 движение без команды 1 касание л/а барьера лапами 1 медленное движение (по препятствию) 1 каждая повторная попытка 1 каждое опережение дрессировщиком собаки 1 другие нарушения 1-2 9. Управляемость собаки при выстреле. Управляемость собаки при выстреле проверяется при выполнении любого навыка, кроме навыков: - «Отношение к корму»; - «Преодоление препятствий» в момент преодоления снарядов; - «Апортировка» в момент взятия предмета в пасть. Навык, при выполнении которого проверяется управляемость собаки на выстреле, устанавливается судьей и распространяется на всех собак проводимого мероприятия. Проверка управляемости собаки при выстреле производится сразу же в процессе выполнения навыка (без его повторения). Выстрел производится, по указанию судьи, из стартового пистолета на расстоянии 15 м от собаки незаметно для нее. В случае, если собака после выстрела прекратила выполнение навыка, дрессировщик самостоятельно продолжает управлять собакой. Оценка за поведение собаки при выстреле отдельно не начисляется. Сам выстрел рассматривается как усложнение навыка и входит в общую оценку согласно таблице штрафных баллов по проверяемому навыку. Итоговая таблица набранных баллов по ОКД Оценка работы Высший балл Минимально 1степень 2 степень 3 степень допустимый балл Итоговая оценка 100 60 100-90 89-80 79-60 Оценочная таблица навыков Проверяемые навыки Максимальный балл Минимальный балл 1. Показ зубной системы, отношение к наморднику, переход в свободное состояние 5 2 2. Отношение к корму, запрещающая команда «Фу» 5 2 3. Апортировка (поднос предмета) 13 8 4. Возвращение на место 12 6 5. Подход к дрессировщику 13 9 6. Комплекс (стойка, укладка, посадка) 20 13 7. Движение собаки рядом с дрессировщиком 18 10 8. Преодоление препятствий 14 10 9. Управляемость собаки при выстреле (входит в оценку навыка или комплекса) Общие баллы 100 60 Оценка работы дрессировщика Нечеткий доклад судье Каждое искажение команды, жеста Несвоевременное исполнение команды судьи Отсутствие необходимого воздействия на собаку Несвоевременное поощрение Воздействие на собаку без необходимости Некорректный показ приема Грубое обращение с собакой снят Неэтичное поведение снят
Ответов - 109, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Katrin: знатоки, подскажите-ка пожалуйста, при внутреннем левом развороте собака обязательно должна разворачиваться, оббегая хозяина сзади вправо или может остаться возле левой ноги и просто развернуться? В ОКД ж обычно разворачиваются в правую сторону.... Зябра Оль, а ты выступаешь и в ВН и в ОКД, интересно, как собачки не путаются где как разворачиваться и при подходе обходить ли хозяина (как в ОКД) или сесть спереди (как в ВН)?
Lena_Q: Собака не должна оббегать хозяина. Собака должна приклеено держаться левой ноги. это и в ВH и в ОКД сейчас. Повороты налево в ОКД выполняются без оббеганий.
Зябра: Katrin пишет: знатоки, подскажите-ка пожалуйста, при внутреннем левом развороте собака обязательно должна разворачиваться, оббегая хозяина сзади вправо или может остаться возле левой ноги и просто развернуться? В ОКД ж обычно разворачиваются в правую сторону.... а можно какую схемку что ли... никак не соображу как это все выглядит Вообще по этой теме имею сказать следующее - в ВН только левый поворот, его еще немецким называют. То есть проводник поворачивается через левое плечо, а собака либо обходит его, либо разворачивается назад и подстраивается. Желающим соревноваться настоятельно рекомендую делать с обходом, 90% судей в германиях не бывают и признают только такой поворот. В ОКД допускается и левый и правый - при правом собака поворачивает вместе с проводником. Но при поворотах на месте надо показывать правый поворот, при левом штраф получит дрессировщик. Могу всю эту беду снять на видео, если кто мне подскажет, как это потом выложить. На второй вопрос - у моих при подзыве фронтальная посадка, в ОКД она допускается. Переход в основную с разворотом, а не с обходом. А в движении если собаку учили правильно и она следит за движениями проводника то ей несложно сориентироваться по тому, в какую сторону он поворачивает.
Lena_Q: Зябра , Ольга,я ни разу не видела обхода при повороте налево. По крайней мере видео ролики с BH - все с приклееной собакой. никаких обходов
Зябра: А страна происхождения роликов? В Германии это два равноценных поворота, а у на 99% спортсменов делают с обходом, и мало кто из судей знает что есть еще и другой вариант. Вплоть до снятия за некорректный показ приема, хотя в ВН и формулировки-то такой нет. ЗЫ: Когда уже на ВН соревноваться приедешь? С прошлого года ждем-с
Lena_Q: Зябра пишет: Но при поворотах на месте надо показывать правый поворот, не поняла.... а если команда НАЛЕВО? или мы ваще про разные вещи говорим? У меня политика такая - и мне и собаке понятная и ни разу нареканий на соревнухах не вызвавшая - все повороты собака делает не отрываясь от моей левой ноги. Ролики у меня грациановские и немного со сдачи BH аллертовцам. Там все повороты - приклееные
Зябра: Не, я про "кругом"
Lena_Q: Зябра пишет: ЗЫ: Когда уже на ВН соревноваться приедешь? С прошлого года ждем-с не знаю когда. Аллерт навсегда поселил в моем сердце ужас... их BH - мне до такого не досраться никогда. потому ниче сказать не могу.
Зябра: Lena_Q пишет: Аллерт навсегда поселил в моем сердце ужас... Вот блин... а я надеялась они зажгут в тебе соревновательный азарт
Katrin: Зябра Спасибо, усё понятно
Lenchic: Поворот кругом во всех нормативах, кроме ОКД, делается через левое плечо. Собака при этом может как подсаживаться, так и делать обход (немецкий разворот) (это - во всех нормативах АБСОЛЮТНО). Как правило, спортсмены делают такой поворот, который анатомически больше "подходит" конкретной собаке, чтобы и смотрелось эффектнее, и скорость не терялась, и собаке было бы удобно делать его в один прием (без "досаживаний", "примериваний", поправок). ОКД формировался в давние времена как норматив, противопоставляемый "капиталистической Европе". Поэтому чисто из политических целей (типа у нас свое, сермяжное) было принято ничем не обоснованное решение поворачиваться по команде "кругом" вправо. Это положение так и осталось до сих пор, никто его не менял, и если при сдаче норматива ОКД проводник сделает поворот через левое плечо, то будет "оштрафован".
Katrin: Вот такой поворот, получается, называется немецкий
Katrin: Зябра пишет: В ОКД допускается и левый и правый Lenchic пишет: если при сдаче норматива ОКД проводник сделает поворот через левое плечо, то будет "оштрафован". Вот опять стало не понятно, можно в ОКД левый разворот или нет
Рокси-штучка: Вы ваще меня запутали...
Katrin: А ещё вопросик можно? В положении РКФ о нормативе ОКД написано, что разрешается оглаживание и поощрение голосом. Давненько сдавали ОКД - инструктор на экзамене сказал нельзя дотрагиваться до собаки и хвалить. Как на самом деле с этим дела обстоят? И команды всегда подаются и голосом, и жестом или где-то могут требовать отдельно голосом и отдельно жестом?
Lena_Q: Вопрос с поощрением меня тоже очень волнует. То что выяснила я по этому вопросу: все упражнения в ОКД начинаются и заканчиваются ОП (основным положением - проводник стоит по стойке смирно, собака в положении рядом сидит у левой ноги проводника) Так вот поощрять можно только МЕЖДУ упражениями, только голосом и оглаживанием, никаких кусков и игрушек. То есть на практике это выглядит так - например закончила я комплекс, подошла к собаке, заняли ОП - секундная выдержка - в этот момент я могу поощрить собаку. Это еще раз скажу - моя версия в основном из обьяснения Карапетянц. Что касается поворотов.. тута народ все в кучу сложил. Я пишу о поворотах по команде НАПРАВО, НАЛЕВО. а народ - о команде КРУГОМ(((( Команда кругом выполняется в ОКД всегда в правую сторону. Норматив по ОКД соревновательный и норматив по ОКД испытаний - различаются. в том числе наличием отдельных команд только голосом или только жестом в соревновательном нормативе. Делается это по указанию судьи. То есть судья говорит - жестом посадите собаку.... голосом уложите собаку... ну и тд. в нормативе испытаний вроде везде работают и голосом и жестом, хотя точно я не помню, а перечитывать лень((
Lena_Q: Еще про команду Место чуть подробнее напишу. Правильно это дело делается так: Cобака и проводник в ОП. команда Лежать. проводник не должен наклонятся спиной вместе с собакой))))) и даже голову опускать не стоит)). собака ложится. Проводник кладет предмет обозначающий место, выпрямляется и находясь в прямом состоянии произносит команду Место. (Чаще всего, и я сама так делала, команда МЕсто звучит одновременно с укладкой предмета - это неверно). Далее проводник делает шаг в сторону от собаки и начинает движение на дистанцию.
Рокси-штучка: Lena_Q ага...бывает кивком головы укладывают, бывает шаг делают, чтоб собака встала...контроль нужен постоянный.
Lena_Q: Таких очевидных вещей как кивки и шаги вобщем на соревнухах не видела. В смысле осознанных действий. А вот случайных неконтролируемых телодвижений - сколько угодно. я когда например тарелку кидаю и смотрю как собака за ней бежит - сама выгибаюсь и подпрыгиваю)) пытаясь сымитировать ловлю диска))))))
Рокси-штучка: Lena_Q а я у тебя заметила одно непроизвольное движение...уверена ты даже не заметила его сама
Lena_Q: да легко! я ж говорю - таких коварных, которые осознанно собаке тайные знаки подают, я не видела))) а вот таких, которые и сядут с собакой и лягут и даже за апортом рванут про себя - каждый первый)))))))
Зябра: Lenchic пишет: Это положение так и осталось до сих пор, никто его не менял, и если при сдаче норматива ОКД проводник сделает поворот через левое плечо, то будет "оштрафован". Не штрафовали ни разу даже на Чемпионате России. В движении делаю левый поворот всегда. В ОКД на месте - правый. Katrin пишет: Вот такой поворот, получается, называется немецкий Угу. Только штрафов эта пара наковыряла... Katrin пишет: В положении РКФ о нормативе ОКД написано, что разрешается оглаживание и поощрение голосом. Давненько сдавали ОКД - инструктор на экзамене сказал нельзя дотрагиваться до собаки и хвалить. Как на самом деле с этим дела обстоят? Можно оглаживать и хвалить после окончания упражнения (судья обычно или кивает или говорит "упражнение закончено"). Видимо инструктор норматив читал невнимательно. Katrin пишет: И команды всегда подаются и голосом, и жестом или где-то могут требовать отдельно голосом и отдельно жестом? На соревнованиях могут потребовать. Могут и нет. На испытаниях не могут. Я помню, можно не перечитывать Подозвать могут попросить или голосом или жестом. Послать на место - только голосом, жестом без голоса - не могу. То же и с посылом за предметом и на препятствия. Lena_Q пишет: я когда например тарелку кидаю и смотрю как собака за ней бежит - сама выгибаюсь и подпрыгиваю)) пытаясь сымитировать ловлю диска)))))) Так это без проблем, во фризби ж демократия - я даже когда Рома бросает за диском подпрыгиваю
Lena_Q: вот ролик по ОКД - можно на него ориентироваться http://rutube.ru/tracks/3295536.html?v=df7b90548df66c2fa1b9084fc2e4c460
Katrin: Зябра пишет: Только штрафов эта пара наковыряла... У меня в архивах только такой вариант был
Lena_Q: Зябра пишет: Так это без проблем, во фризби ж демократия - я даже когда Рома бросает за диском подпрыгиваю да, но я так себя веду и на ОКД))))))))))))) присесть, податься вперед на высыле, наклонится на укладке - ну как же без этого.... на всяк случ, может кто не втеме - этого делать нельзя!
Зябра: Lena_Q пишет: этого делать нельзя! Ну вообще если очень хочется - можно все, даже судью по матушке послать... Но лучше не надо, ибо не спортивно. Может темку отдельную создать для обсуждения нюансов соревновательных? Эта вроде как про ВН...
роман: Lena_Q Уясни мне пожалуйста до конца: как называются развороты на твоем видео и видео Катрин
Lena_Q: роман ХЗ. я их никак не называю)))))) на моем видео развороты и повороты ВЕРНЫЕ, взятые мной за эталон. Допускаю что можно это как то по другому делать, но я делаю именно так. потому насчет названий ниче тебе не скажу - не знаю))
Lenchic: роман пишет: как называются развороты Это - не развороты. Это - повороты хоть в движении, хоть на месте... Когда собака обходит проводника - немецкий, когда присаживается - ник акой (в смысле без названия...). Но это же неофициально; все условно...
Зябра: Lenchic пишет: это же неофициально; все условно... Истинно так - официально они правый и левый. Ну или "через правое плечо" и "через левое плечо"
Lena_Q: ну почему не развороты ? в ОКД в движении как раз развороты - это когда по команде Кругом и в обратную сторону чешешь. В русском языке изменение направления движения на противоположное, как раз - разворот)) что в жизни, что в ПДД)) а вот изменение направления на любой градус кроме 180 - поворот.
Зябра: Эх, флудить так флудить... Если направо - то разворот, если через правое плечо - то поворот кругом. В положениях так пишут обычно.
роман: Lena_Q пишет: Истинно так - официально они правый и левый. Ну или "через правое плечо" и "через левое плечо"Я так понял, что левый разворот может быть с обеганием собаки за спиной и параллельным разворотом? А правый только с паралельным?
Lena_Q: давайте точно формулировать. левый разворот - это че? че таке паралельный разворот?
Зябра: роман пишет: А правый только с паралельным? А правый как с оббеганием-то сделать?
роман: Зябра пишет: че таке паралельный разворот?Я так назвал разворот когда собака разворачивается слева от тебя
Lenchic: роман пишет: Я так понял, что левый разворот может быть с обеганием собаки за спиной и параллельным разворотом? А правый только с паралельным? Поворот кругом хоть через правое плечо, хоть через левое, хот в статике, хоть в движении можно делать тем или другим способом. Это уж как Вы научите свою собаку...
роман: роман пишет: левый разворот - это че?Это когда человек разворачивается налево. Или так не бывает?
Зябра: Ну расскажите, заснуть же не смогу - правда что-ли разворот направо с оббеганием можно сделать? А как это выглядеть будет?
Lena_Q: вот описание НОРМАТИВНОГО выполения (ОКД) 3. Поворот на месте направо (1/4 круга). Выполняется по команде «Направо!». Дрессировщик подает собаке команду «Рядом!» и поворачивается в сторону правой руки на правом каблуке и на левом носке. Собака движется вместе с дрессировщиком, сохраняя правильное положение у левой ноги. 4. Поворот на месте кругом (1/2 круга). Выполняется по команде «Кругом!». Дрессировщик подает собаке команду «Рядом!» и делает поворот в сторону правой руки на правом каблуке и левом носке. Собака обходит дрессировщика слева, сохраняя правильное положение у левой ноги. 5. Поворот на месте налево (1/4 круга). Выполняется по команде «Налево!». Дрессировщик подает собаке команду «Рядом!» и делает поворот в сторону левой руки на левом каблуке и на правом носке. Собака движется вместе с дрессировщиком, сохраняя правильное положение у левой ноги. 6. Поворот в движении кругом (1/2 круга). Разрешается два варианта поворота. Первый: Дрессировщик подает собаке команду «Рядом!» и делает поворот в сторону правой руки. Собака обходит дрессировщика слева, сохраняя правильное положение у левой ноги. Второй: Дрессировщик подает собаке команду «Рядом!» и делает поворот в сторону левой руки. Собака обходит дрессировщика, двигаясь по часовой стрелке, и занимает исходное положение у левой ноги.
роман: Зябра пишет: Ну расскажите, заснуть же не смогу - правда что-ли разворот направо с оббеганием можно сделать? А как это выглядеть будет?Да нет конечно. Просто я, читая ваши посты, запутался и хотял уточнить для себя термины. А ты сразу прикалываешься
Katrin: Чёт я сегодня такая любознательная, у меня ещё вопрос: что лакомство нельзя давать - понятно, а можно "пояс верности"(сумка с лакомством) на пояс пристегнуть на сдаче норматива? и использовать её как обозначение места?
Зябра: Не, ну так не честно, норматив я и так помню. Как выглядит поворот направо с оббеганием? Если только она задом вокруг проводника оббежит, так это уже фристайл получается... Вообще прикольно, завтра погноблю свою на предмет
Зябра: Katrin пишет: а можно "пояс верности"(сумка с лакомством) на пояс пристегнуть на сдаче норматива? и использовать её как обозначение места? Можно. Но на команде "рядом" придется снять.
роман: Зябра пишет: Не, ну так не честно, норматив я и так помню. Как выглядит поворот направо с оббеганием? Если только она задом вокруг проводника оббежит, так это уже фристайл получается...А кто его знает? Может так тоже можно
Katrin: Lena_Q пишет: Выполняется по команде «Налево!». Дрессировщик подает собаке команду «Рядом!» и делает поворот в сторону левой руки на левом каблуке и на правом носке. А Татьяна Адутова нам говорила, что поворачиваются теперь по-другому: с правой ноги шагают налево под 90 градусов и левую приставляют.
Lena_Q: Katrin Честно - не знаю. Я слыщала много взаимоисключающих друг друга версий. Кто-то говорит что использование амуниции нежелательно. Кто то говорит что сумочка не амуниция, но мотивационный предмет и опять таки нежелательно. Кто-то грит - да хоть диваном место обозначьте, лишь бы команду выполнила))) в нормативе написато - "вещь". Потому толковать это можно как угодно. Но чаще всего на семинаре перед соревнухами судья честно говорит о своих тараканах - типа, я вот не желаю чтобы место обозначали поводком или сумкой - и тут уж выкручивайся как можешь. Я приучаю на все сразу - на сумку, поводок, куртку, перчатку, мячик - на все..
Lena_Q: Katrin Я привела цитату из ОФИЦИАЛЬНОГО НОРМАТИВА, если вы сдаете только Татьяне - то вперед, делайте как она хочет. Но это - неверно. я приехав на свои первые выездные соревнухи таким поворотом судей изумила до выпученных глазок))))
Зябра: Katrin , ОКД в этом смысле норматив очень скользкий, если есть планы серьезно им заниматься, то вариант один - ориентироваться на Чемпионат России. То есть посещать вышеупомянутое мероприятие по возможности ежегодно и соревноваться в других городах лучше под московскими, на крайний случай сибирскими (не всеми конечно, под кем конкретно - придет с опытом) судьями.
роман: Lena_Q пишет: вот описание НОРМАТИВНОГО выполения (ОКД)Lena_Q Спасибо. Теперь все для себя уяснил
Lena_Q: Зябра в ОКД много скользких и неясных место. Но именно техника поворота прописана там весьма внятно и не допускает альтернативных толкований.
Katrin: Lena_Q пишет: таким поворотом судей изумила до выпученных глазок)))) ну в этом повороте собака почти одинаково двигается, главное проводнику не запутаться
Зябра: Лен, там многе прописано четко и не допускает альтернативных толкований - ровно до того момента, когда судья на соревнованиях: привез свою команду; читал норматив еще при царском режиме; считает, что именно его толкование норматива и есть истина; не выспался и ты ды. Вера в силу закона пропадает тем быстрее, чем чаще ты с этим законом сталкиваешься...
Lena_Q: Katrin Нет. движения собаки принципиально отличаются в официальном и Татьянином вариантах - в официальном собака движется задом! точнее меняет положение задней части тела. А в Татьянином - собака прошагивает вперед! Зябра Ну вот живой пример с обозначением места - что есть "вещь" указанная в нормативе? сумочка - вещь? поводок - вещь? мячик - вещь? Самые странные представления о нормативе были у Мухаметшина. Но он честно сказал - че там ваша РКФ пишет - мне .... у меня вот есть книжечка, девятсот пятого года, вот по ней и будем сдавать... у вас нету такой книжечки - ваши проблемы!))))))) я конешно утрирую, но вобщем так и было.
Katrin: Lena_Q пишет: прошагивает вперед! даже получается немного назад
Зябра: Lena_Q пишет: Ну вот живой пример с обозначением места - что есть "вещь" указанная в нормативе? сумочка - вещь? поводок - вещь? мячик - вещь? Вещи это все, вещи... а все иные толкования - произвол судьи. Вещь мне принадлежать может любая. Хоть сумка, хоть поводок, хоть мячик... хоть шишка.
Lena_Q: ага ага))))) выйди на следущие окд-соревнухи и обозначь место мячиком....
Зябра: Дык эта, а я про что Живой пример тебе - прописано в нормативе что после комплекса проводник идет к собаке, а не собака к проводнику, но некоторые уверены в обратно и пиливать они хотели на все написанное
Lena_Q: ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ (ЗКС) ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ ПО ЗАЩИТНО-КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЕ (ЗКС) ЗАЩИТНО-КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (ЗКС) ИСПЫТАНИЯ Общие положения Испытания по ЗКС проводятся на учебно-дрессировочной площадке с естественным покрытием, размеры которой позволяют разместить необходимое оборудование. К испытаниям допускаются собаки любых пород. Возраст собак - 15 месяцев - определяется на день проведения соревнований. На испытания допускаются собаки, имеющие диплом по ОКД любой степени. По защитно-караульной службе проверяются 1. Выборка чужой вещи 2. Охрана вещи 3. Задержание помощника, защита дрессировщика, отношение к выстрелу, конвоирование (проверяется одновременно) Ознакомление с местом проведения испытаний разрешается. Дрессировщик управляет собакой в соответствии с установленными настоящими правилами командами голосом и жестом. Испытания начинаются с доклада. Дрессировщик с собакой подходит к судье и останавливается в 2-3 метрах от него, представляется и четко докладывает о готовности к испытаниям. Общая оценка работы собаки складывается из общей суммы баллов, набранной в соответствии с итоговой таблицей набранных баллов, при условии выполнения каждого навыка. Работа собаки оценивается судьей по каждому навыку в соответствии с таблицей штрафных баллов, указанных в оценочном листе. За неправильные и нечеткие действия из высшей оценки по навыку вычитаются штрафные балы. При приеме испытаний учитываются особенности поведения, свойственные каждой породе. На испытаниях при подведении итоговой оценки за навык судье следует проводить различие между дополнительными действиями дрессировщика, влияющими на работу собаки, и действиями дрессировщика, не повлекшими за собой изменения в работе собаки. Все действия дрессировщика, искажающие или дополняющие нормативную команду при демонстрации навыка и влияющие на работу собаки оцениваются как дополнительные воздействия на собаку и штрафуются, каждое отдельно по пункту «другие нарушения» данного навыка в оценочном листе. На испытаниях оценка в баллах дрессировщику отдельно не выставляется, но в конце испытаний судья дает качественную оценку работы дрессировщика (отл., хор., удов.). За грубое обращение с собакой дрессировщик снимается с испытаний. Собаки, которые во время испытаний выходят из-под контроля дрессировщика, снимаются. В зависимости от начисленных баллов по окончании испытаний присуждается диплом 1, 2, 3 степени. ОПИСАНИЕ НАВЫКОВ И ИХ ВЫПОЛНЕНИЕ Выборка чужой вещи. Команды голосом: «Нюхай», «Ищи», «Дай», и жест правой рукой. Время выборки - 2 минуты - отсчитывается с момента подачи команды на выборку. Выполнение: Выборка чужой вещи производится из четырех предметов одинаковых по форме и размеру, которые могут быть из любого материала (кроме стекла, металла, камня), не имеющего резких пахучих включений. Запах на предметы наносится не менее одной минуты. Предметы раскладываются на участке 2м х 2м в ряд на расстоянии 20-30 см. один от другого. Пятый предмет для ознакомления с запахом кладется на расстоянии 3 м с любой стороны от участка выборки. К месту выборки вызывается дрессировщик с собакой. После доклада о готовности к испытаниям дрессировщик по указанию судьи подходит к положенному предмету и дает собаке его занюхать. Способ занюхивания любой. Команда собаке «Нюхай». Время занюхивания - 1 минута. После того, как собака обнюхала предмет, дрессировщик, оставаясь на месте, командой «Ищи» или «Нюхай» и направляющим жестом посылает собаку на выборку. Собака должна по первой команде дрессировщика подойти к предметам, обнюхать их и взять в пасть предмет с искомым запахом, затем поднести его к дрессировщику и по команде «Дай» отдать в руки дрессировщика. Обход и посадка у ноги не обязательны. Повторные команды в зоне выборки запрещены. Если собака взяла предмет в пасть и прекратила дальнейшую выборку, разрешается доклад об окончании приема. Вещь, взятая собакой в пасть, считается выбранной. Дрессировщику разрешаются подача команд «Ко мне», если собака вышла из зоны всеми четырьмя лапами. Разрешается два пуска, время каждого - две минуты. Если по окончании времени первого пуска, собака не выбрала нужный предмет, дрессировщик подзывает её к себе командой «Ко мне», вторично дает обнюхать предмет и посылает собаку на повторный пуск. Перед вторым пуском повторно наносится запах на предметы. Вещь, неправильно выбранная на первом пуске заменяется на вещь с иным запахом, а искомый запах остается прежним. Ошибки предыдущего пуска, при оценке работы собаки на втором пуске, не учитываются. Навык считается невыполненным, если собака неправильно выбирает вещь на втором пуске. Оценка за навык (25-18 баллов) штрафные баллы каждая повторная команда 1 разбрасывает, перехватывает предметы 1-3 выполнение выборки без подноса вещи дрессировщику 3 подзыв собаки 1 повторный пуск 4 другие нарушения (каждое) 1-2 Охрана вещи. Команды голосом: «Лежать» и «Охраняй». Выполнение: Для охраны вещи собака привязывается на крепкий поводок длиной 2-2,5 метра. Предварительно в зоне охраны должен быть обозначен сектор с углом у основания (место привязи) 130°-150°. Радиус сектора равен длине поводка. По указанию судьи, дрессировщик командой «Лежать» укладывает собаку на длину натянутого поводка, кладет вещь у локтя собаки с любой стороны, дает команду «Охраняй», отходит назад и прячется в укрытие, расположенное не ближе 10 метров от основания привязи. Дрессировщик не должен управлять собакой из укрытия. По сигналу судьи помощник спокойно проходит мимо собаки два раза на расстоянии двух-трех шагов от вещи по границе сектора. Затем, по очереди, с одной и другой стороны делает попытки взять вещь и, подбрасывая лакомство в сектор охраны, спокойно уходит по границе сектора в обозначенное место. Бросать корм в пасть собаки запрещается. По указанию судьи, дрессировщик выходит из укрытия и снимает собаку с охраны. Собака должна бдительно охранять и уверенно защищать вещь, не отходя от нее и не перенося ее на другое место, не изменять исходное положение до начала активных действий помощника. Если собака любой частью тела пересекла линию привязи до начала движения помощника, дрессировщику разрешается один раз повторно положить собаку для охраны. Навык считается невыполненным, если собака не реагирует на действия помощника или отступает, позволяя ему забрать вещь, или поедает корм. Оценка за навык (15-7 баллов) штрафные баллы изменение положения до проверки охраны 1 грызет и треплет вещь, переносит в другое место 3 нападает на спокойно проходящего помощника с отходом от вещи 4 не возврат к вещи после ухода помощника 3 повторная укладка для охраны 3 облаивает спокойно проходящего помощника 1 другие нарушения 1-2 съедание корма снят Задержание помощника, защита дрессировщика, отношение к выстрелу, конвоирование. Выполнение: Дрессировщик с собакой выходит на линию старта и останавливается. При этом разрешается удерживать собаку за ошейник. Из-за укрытия, расположенного на расстоянии не менее 25 м, появляется помощник в защитном рукаве и вооруженный стеком. Произведя несколько возбуждающих собаку движений, он убегает в противоположную от собаки сторону. Пробежав 10 шагов он поднимает стек, что является для дрессировщика сигналом к пуску собаки на задержание. После этого помощник разворачивается и бежит навстречу собаке, подняв над головой стек. Дрессировщик дает собаке команду «Фас», по которой она должна активно (галопом) двигаться в сторону помощника по прямой и сходу контратаковать его, произведя полной пастью хватку за рукав. Сам дрессировщик остается на месте. Запрещается подача повторных команд «Фас» после первой хватки. Помощник активно наступает на собаку, тесня ее, и наносит ей в ходе борьбы два удара стеком по корпусу. После того, как собака сделала первую хватку, дрессировщик, по указанию судьи, направляется к собаке и подойдя на расстояние не далее чем 3 метра от помощника, прекращает его действия командой «Стой!», а затем действия собаки командой «Фу» или иной короткой командой для прекращение хватки. Допускается отзыв собаки командой «Ко мне!» или отвод ее от помощника по команде «Рядом». Затем дрессировщик занимает исходную позицию для конвоирования на расстоянии 5 шагов от помощника, подав собаке команды «Рядом» и/или «Охраняй», а помощнику - «Марш», конвоирует его, двигаясь сзади, сохраняя начальное расстояние. Помощник, пройдя не менее 10 шагов, резко разворачивается и с поднятым стеком пытается напасть на дрессировщика. Собака сходу должна пресечь эту попытку, сделав хватку за защитный рукав. Помощник работает в вышеуказанной манере, но не наносит собаке ударов, а дрессировщик при этом остается на месте. В процессе борьбы помощника и собаки производится выстрел из стартового пистолета на расстоянии не менее 10 метров от собаки. После борьбы помощника и собаки, длящейся не менее 5 секунд, по сигналу судьи, дрессировщик подбегает к помощнику и подает ему команду «Стой», а собаке команду «Фу» или иную короткую команду для прекращения хватки, после чего допускается отзыв собаки командой или отвод ее по команде «Рядом». Затем, зафиксировав собаку командой «Сидеть» и/или «Охраняй», дрессировщик обыскивает помощника со спины и забирает у него стек. После обыска дрессировщик возвращается к собаке, командами «Рядом» и/или «Охраняй» переводит собаку для бокового конвоирования и конвоирует помощника, подав ему предварительно команду «К судье марш». Выполнение бокового конвоирования допускается на провисшем поводке. Подведя помощника к судье, дрессировщик командой «Стой» останавливает его, фиксирует собаку командой «Сидеть», а сам передает стек судье, после чего уводит собаку. С этого момента судейство заканчивается. Собаки, которые во время упражнения «Задержание» неуправляемы или снимаются с рукава только механическим воздействием, выполняют хватку не за рукав, не показывают хватки, демонстрируют боязнь взмаха, отказываются от борьбы с помощником с упражнения «Задержание» снимаются. Оценка за навык (60-35 баллов) штрафные баллы повторная команда «Фас» до первой хватки 2 недостатки хватки и борьбы с помощником (выставляется одни раз как общая оценка за все упражнение) 1-15 каждое прекращение хватки с последующим возобновлением в процессе борьбы с помощником 5 неактивное движение собаки в сторону помощника в процессе контратаки 1-3 каждая хватка после запрещающей команды 1 повторная команда на прекращение хватки 1 повторная команда при конвоировании 1 недостатки конвоирования (забегание вперед, отставание с появлением просвета) 1-5 недостатки настороженности при конвоировании 1 -5 недостатки настороженности при каждом окарауливании 1-5 каждый срыв выдержки 5 другие нарушения (каждое) 1-5 Итоговая таблица набранных баллов по ЗКС Оценка работы Высший балл Минимально 1 степень 2 степень 3 степень допустимый балл Итоговая оценка 100 60 100-90 89-80 79-60 Оценочная таблица навыков Проверяемые навыки Максимальный балл Минимальный балл Выборка чужой вещи 25 18 Охрана вещи 15 7 Задержание 60 35 Оценка работы дрессировщика Нечеткий доклад судье Каждое искажение команды, жеста Несвоевременное исполнение команды судьи Отсутствие необходимого воздействия на собаку Воздействие на собаку без необходимости Невозможность проверки навыка (отсутствие снаряжения, нарушение регламента и т.д.) снят Грубое обращение с собакой снят Неэтичное отношение к судье снят
Lena_Q: НОРМАТИВЫ СОРЕВНОВАНИЙ ВЫЛОЖУ ЧУТЬ ПОЗЖЕ
Lena_Q: МЕСТО ДЛ ЗКС
Lena_Q: Lena_Q пишет: Собака должна подбежать к брошенному предмету, взять его в пасть и вернуться к дрессировщику одинаково быстро. Обращаю внимание на этот выделенный фрагмент, это фрагмент норматива. По поводу обоих слов - быстро! и одинаково! идет довольно оживленная дискуссия на форумах профдрессов. "Одинаково" - это значит, то если собака тормозится на подходе к проводнику (то есть ее скорость неодинакова на протяжении упражнения), или предмету или месту, то это штрафуется. ЧТо касается определения "быстро", то пока оно не конкретизировано, но в принципе, ожидаемый и привестствуемый аллюр - ГАЛОП, допустимый аллюр - рысь. Но никоим образом не шаг, и не полз))
Зябра: Lena_Q пишет: ожидаемый и привестствуемый аллюр - ГАЛОП Ну галоп галопу тоже рознь...
Lena_Q: БЫСТРЫЙ галоп)) Вот ты мне лучче расскажи, как ччел с опытом - как себя вести, когда пояс или сумку с собой брать нельзя, а за каждым предметом нужно ходить. вот когда я собаку оставляю а сама иду например за аппортом, команду СИдеть собаке можно говорить? На последних соревнухах в челнах, Лилия Хамитова требовала именно такого выполнения упражений. В принципе - логично. То есть никаких посторонних предметов, амуниции, сумочек на прводнике нету. Толкьо проводник и собака и ничего более. А за нужными шнягами мы ходили к стульчику, на котором все лежит. Так как я с таким нюансом столкнулась впервые, то вобщем сильно растерялась и не знала, как управлять собакой. Лилия сказала, что собака может либо сидеть и ждать, либо идти со мной в положении рядом (оценивается), так вот команда СИДеть поданная в такой ситуации = это доп команда? или как?
Зябра: Lena_Q пишет: БЫСТРЫЙ галоп))
Зябра: Я за эту возню и не люблю ОКД: взял, положил, достал, надел, снял... И вообще не считаю этот норматив соревновательным за то что судьи норматив читают как хотят и понимают как получится.
Lena_Q: стульчик или подставочка была. Ну так если на команду рядом снимать то и получается то, как унас было - выходишь ты на доклад, и начинаешь движение РЯдом - т е без сумки нужно быть. а потом напримет Место, то есть нада за предметом бежать к сумочке, или там проверка на лакомстве - опять к сумочке.. вощим так все и было, про команду поняла. Кстати мне судейство понравилось внятностью. Правда. Я получила ответы на многие вопросы которые вспомнила и все было вобщем внятно.
Lena_Q: Я не знаю люблю не люблю)))) альтернативы нету))) Про произвол судей - сначала нада сильно много и хорошо выступать, чтобы нюансы судейства имели для меня значение)))))))))) а если , например, тока тока проходишь по баллам, то уже не суть, 83 или 86 у тебя баллов и за что тебе сняли полбалла))))))))) Это как и с выставками - если ты на Мире, то важно 11-й ты в расстановке или 14-й)))) а если на регионалке то важно тока одно - первый или непервый)) а уж какой непервый, 11 или 14 - ваще никакого значения не имеет))
Зябра: Странно... Выходишь ты на доклад, снимаешь сумку, ходишь рядом, потом надеваешь сумку и все при тебе. Зачем бегать-то? Я в любом спорте признаю только судей которые или сами показывали/показывают результаты на соревнованиях или готовили/готовят таких спортсменов. А не как у нас сейчас принято - собаку подготовить толку нет, а на соревнования хочется, значить буду судьей.
Зябра: Lena_Q пишет: Я не знаю люблю не люблю)))) альтернативы нету))) Да прям... совсем-совсем нету? Я вот ни разу в этом году на ОКД не была и ничего, не скучаю Не могу заниматься спортом который мне не нравится, только на вторых ролях, без особого стремления к результату... Тему начать не успели, как ужо флудим
Lena_Q: Ну я то пока судей оцениваю по степени полезности в смысле знаний, нюансов и опыта, и желания ими делится. Если судья просто оценивает и все на этом - мне от этого мало пользы. А вот если судья еще и обьясняет критерии своей оценки, заостряет внимание на нюансах, обьясняет почему так а не иначе, - цены такому судье для меня нету! Даже если судья супер-пупер спортсмен, но все что он делает - это просто говорит оценку, - это не полезный мне судья((
Зябра: Честно говоря не вижу пользы в комментариях судьи, который бывает только на соревнованиях, которые сам судит. Откуда ему нюансы-то знать... Но это опять же к теме судей, а не ОКД.
Lenchic: Зябра пишет: Я в любом спорте признаю только судей которые или сами показывали/показывают результаты на соревнованиях или готовили/готовят таких спортсменов. Полностью поддерживаю! По-моему судья, который может объяснить, что и за что он поставил/снял, но при этом готовил собак или спорсменов при царе Горохе, не имеет большой практической ценности. Мне кажется, что именно такие судьи, как правило, интерпретируют норматив так, как им вздумается. Судья, который реально принимает участие в подготовке собак/спортсменов к соревнованиям такой лабудой уже заниматься не будет. Впрочем, это - мое мнение, я могу и ошибаться. А вообще, в нормативе ОКД слишком много "дыр", как мне кажется, что и позволяет читать его спереди-назад и справа-налево... Впрочем, здесь еще и политика ряда судей, желающих так или иначе приблизить норматив ОКД к ИПО, играет немалую роль. Отсюда - и споры в т.ч. про аллюр: галоп или рысь? А в результате - пример Зябры и многих других. Часть владельцев собак, желающих соревноваться, отказываются от этого в виду невнятного судейства и непредсказуемости требований судей, о которых узнаешь непосредственно перед соревнованиями.
Lisford: 4 июля были в Ижевске на соревнованиях по ОКД,ЗКС.Судил Черняк из Екатеринбурга.И я тоже была озадачена судейством.Помня по прошлому году,когда судила Чеговадзе я соответственно внесла поправки в свое выступление.Но,оказывается,неправильные.Смотря ,и расспрашивая потом участников я с тем и вышла.Судья на награждении не участвовал,опаздывал на поезд и получить комментарии не удалось. Ладно,мы варимся в своем котле,но нет единого образца судейства и у судей многоопытных. Получив урок в прошлом году, мы на площадке обучаем собак в различных вариантах. Кстати,у меня охоту это не отбило.
Зябра: Lenchic пишет: А в результате - пример Зябры и многих других. Часть владельцев собак, желающих соревноваться, отказываются от этого в виду невнятного судейства и непредсказуемости требований судей, о которых узнаешь непосредственно перед соревнованиями. Я не совсем поэтому не участвую в соревнованиях по ОКД - просто не люблю этот норматив, не интересен он мне. Я не считаю ОКД серьезным спортом и потому у меня нет цели чего-то в нем достичь, соответственно и судейство меня не очень волнует. Поэтому я не исключаю возможности своего появления на соревнованиях по ОКД, если вдруг случится что они не совпадут ни с чем, что мне действительно интересно
Инна: Недавно показывали фильм "Дай лапу, друг". Интересно посмотреть как это было... Площадка ОКД, ЗКС 1967 года.
вопрос: Lena_Q пишет: 2. Отношение к корму, запрещающая команда «Фу». Второй этап Команда: «Фу». Выполнение: При втором способе дрессировщик посылает собаку за брошенным им предметом. Затем, по указанию судьи, подает команду «Фу», по которой собака должна выбросить предмет из пасти. Разрешается одна повторная команда «Фу». На возобновление навыка разрешается давать не более двух команд. Навык считается невыполненным, если собака не выбросила предмет после двух запрещающих команд. Оценка за навык (5-2 баллов) штрафные баллы Запрещающая команда «Фу»: повторная команда 1 невозобновление апортировки после двух разрешающих команд 1 другие нарушения (каждое) 1-2 А что делает собака в перерыве между командой "Фу!" и новой командов "Аппорт!". Выплюнула - и? ВЕрнулась к хозяину? Прыгает вокруг аппорта в ожидании команды?
Lena_Q: Я не знаю точно. Как правило, времени между командой ФУ и командой на взятие апорта проходит немного времени, до хозяина не успеет добежать, обычно собака стоит над апортом и ждет. Каким образом регламентируется поведение собаки между этими командами, нужно поинтересоваться у действующих судей.
Рокси-штучка: по идее пусть там стоит и ждет команды
Lenchic: Я думаю, она может вести себя, как угодно: может остановиться над предметом, может возвратиться к проводнику. Но я бы предпочла, чтобы собака возвращалась, т.к. меньше вероятности, что она сумеет что-нибудь "накосоворотить", решив, что можно погулять...
Lena_Q: Думать каждый из нас может что угодно, но точно никто из нас не знает. Я уже неоднократно сталкивалась с тем, что вольное толкование норматива ни к чему хорошему не приводит. Ничье мнение, кроме мнения компетентного, работающего на крупных сорях судьи, не может быть принято во внимание. Я совершенно искренне советую либо списаться, либо обсудить это вопрос на крупных дресс форумах.
Lenchic: Да как раз-таки этот вопрос можно обойти просто демонстрируя данное упражнение на корме. На фига собаку отпускать куда-то от себя за апортом, рисковать, когда этого можно избежать?! А вообще, конечно, лучше все вопросы обсуждать на дресфорумах, у специалистов. Только что тогда будем обсуждать здесь?
Lena_Q: Я знаю собак которые отказывается от корма в принципе. Тот же Клип на сорях был вынужден делать отказ от нежелательных действий именно на апортировке. Хотя изначально тренировались на корме. И я знаю собаку, которой делали ФУ некорректно настолько, что собака после команды ФУ более корм не берет даже после разрешающей команды. И эта собака тоже делает команду ФУ на апортировке. Я хоть и нечасто, даже я бы сказала редко, но делаю прерванную апортировку. Дабы не облажаться уж ваще))
Рокси-штучка: Кто в курсе скажите... В новой редакции...1.обозначение места около локтя собаки? 2. Команда "рядом" при изменении темпа уже не допустима? 3. В окд "кругом" из движения и на месте делается всегда через правое плечо?
Lenchic: Маша, для тебя - выдержки из новых Правил ОКД (выделения мои): Упражнение № 4 «Место» Команды голосом: «Место», «Лежать», «Ко мне», «Сидеть» или «Рядом», жест правой рукой. Выполнение: По указанию судьи: • спортсмен: укладывает собаку командой «Лежать»; • кладет около локтя собаки предмет и подает команду «Место» (предмет для обозначения «места» может быть предоставлен Главной судейской коллегией соревнования); • отходит от нее на: на 25 метров. • после выдержки, не менее 15 сек, подзывает собаку командой голосом «Ко мне» и/или жестом. Выдержка отсчитывается с момента отхода спортсмена от собаки. • после подхода собаки и выдержки до 5 секунд спортсмен командой голосом «Место» или голосом и жестом (одновременно) посылает собаку на место. • после выдержки до 15 секунд, подходит к собаке (выдержка отсчитывается с момента вхождения собаки в метровый участок вокруг места); • усаживает собаку командой «Сидеть» или «Рядом»; • забирает предмет. Собака по первой команде должна быстро по прямой подбежать к спортсмену, а затем, также по первой команде, в том же темпе вернуться на обозначенное «место» и занять исходную позицию не заваливаясь на бок, вплотную к предмету обозначающему «место». Упражнение № 7 «Движение собаки рядом со спортсменом». Команда голосом: «Рядом». Выполнение: Подача команды «Рядом» разрешается только в начале движения и при изменении направления. Маршрут движения определяется главной судейской коллегией соревнований. По указанию судьи: Спортсмен с собакой производит повороты на месте (направо, налево, кругом). Затем начинает движение по маршруту, составляющему не менее 30-40 шагов в обе стороны. На маршруте, по сигналу судьи, спортсмен меняет темп движения (бег, медленный шаг, обычный шаг) и направление движения. Схема маршрута движения устанавливается Главной судейской коллегией и должна быть одинаковой для всех спортсменов. Собака должна идти плотно и непринужденно рядом со спортсменом, не тесня его, у его левой ноги (плечо собаки на уровне колена), сохраняя правильное положение при различных темпах движения и при поворотах. При остановке самостоятельно садится у левой ноги спортсмена, параллельно с ним, не заваливаясь. 4. Поворот на месте кругом (1/2круга). Выполняется по команде «Кругом!». Спортсмен подает собаке команду «Рядом!» и делает поворот в сторону правой руки на правом каблуке и левом носке. Собака обходит спортсмена слева, сохраняя правильное положение у левой ноги. 6 . Поворот в движении кругом (1/2 круга). Разрешается два варианта поворота.Первый: Спортсмен подает собаке команду «Рядом!» и делает поворот в сторону правой руки. Собака обходит спортсмена слева, сохраняя правильное положение у левой ноги. Второй: Спортсмен подает собаке команду «Рядом!» и делает поворот в сторону левой руки. Собака обходит спортсмена, двигаясь по часовой стрелке, и занимает исходное положение у левой ноги.
Рокси-штучка: Вот я тоже это прочитала...ну и хорошо
Katrin: Lenchic пишет: вернуться на обозначенное «место» и занять исходную позицию это значит собака должна лечь слева от предмета, чтоб предмет был строго у логтя? а у меня ложиться сзади предмета и голову на предмет кладёт))
Lenchic: Katrin пишет: а у меня ложиться сзади предмета и голову на предмет кладёт)) Такая укладка, казалось бы, не противоречит требованиям норматива, но я так думаю, что судьи будут все же штрафовать по пункту "Другие нарушения", требуя такой укладки от собаки, когда предмет находится именно у ее локтя... Т.е. буквально "занять исходную позицию".
Katrin: У кого-нибудь есть видео с правильными жестами в ОКД?
Lenchic: Вот тут Игорь Камалов с Клипом на прошлогодних соревнованиях в Ижевске демонстрирует комплекс ОКД. Видно, правда, плохо - далеко... Судья Карапетянц г.Москва. Судья указывает Игорю на его неправильно подаваемый жест при укладке собаки (к тому времени такое исполнение жеста стало уже устаревшим) и демонстрирует, как исполнять его правильно. http://www.youtube.com/watch?v=XgiFt6_wy5E
Katrin: Lenchic Я это видео уже пыталась смотреть, попробую в третий раз))))
Lenchic: К сожалению, я нигде не встречаю видео с жестами. Снимают на комплексе, как правило, собаку, а не проводника Если внимательно прочитать описание жестов в Положении проведения соревнований/исмпытаний по ОКД, тогда проще смотреть видео Понятнее, что там происходит... Так что, как альтернативу данному видео, могу предложить только сама показать, как их правильно исполнять...
Доменика: Да далековато,плохо видно,непонятно как правильно(((
Lenchic: Выписка из Правил: ПЕРЕЧЕНЬ команд, применяемых на соревнованиях по ОКД и ЗКС, и описание соответствующих им жестов Все жесты подаются в одинаковом темпе без прерывистых движений. Удержание жеста не более 3 секунд. 4 Посадка собаки Команда « Сидеть! » Правую руку поднять в сторону на уровень плеча, согнуть в локте под углом 90 и повернуть ладонь вперед, затем опустить руку к бедру правой ноги 5 Стойка собаки Команда «Стоять!» Слегка согнутую в локте правую руку ладонью вверх взмахом поднять вперед на уровень пояса и опустить к бедру правой ноги 6 Укладка собаки Команда «Лежать!» Правую руку быстро поднять вперед на уровень плеча, ладонью вниз опустить к бедру правой ноги
Katrin: В п.4. Lenchic пишет: затем опустить руку к бедру правой ноги опускать через перед или право? если через право, то на "Ко мне" похоже будет ... Со "Стоять" понятненько. В п.5 Lenchic пишет: Правую руку быстро поднять вперед поднимать совсем прямую, не сгибая в локте?
Lenchic: Katrin пишет: если через право, то на "Ко мне" похоже будет . Это в правилах не оговорено... На самом деле собака хорошо различает жесты, значительно лучше, чем звуковые команды, потому спутать команды "Стоять" и "Ко мне"... не знаю, никогда не встречала даже какого-либо сомнения по данному поводу, не говоря уже о практике... Katrin пишет: поднимать совсем прямую, не сгибая в локте? Lenchic пишет: Слегка согнутую в локте Т.е. рука согнута немного, образовывая некое подобие дуги: не вытянута прямо, как это было в 70-80 годы, но и не прижата плечом к боку, как было в одной из прошлых редакций
Katrin: Lenchic пишет: "Стоять" и "Ко мне" Не, я не про "Стоять" и "ко мне", а про "Сидеть" и "ко мне". В Сидеть же рука опускается в конце к бедру и если опускать через право, то будет как в ко мне. А про согнуто в локте написано в "Стоять", а я про "Лежать" (оказывается я номера пунктов перепутала ) имела в виду в "Лежать" поднимается прямая рука и опускается прямая?
Lenchic: Katrin пишет: а про "Сидеть" и "ко мне". Ну да, я о том же... Katrin пишет: имела в виду в "Лежать" поднимается прямая рука и опускается прямая? Нет, рука не поднимается прямая, а как бы выбрасывается от плеча прямо (ну, не так явно выбрасывается, но все же...), потом опускается вниз уже прямая и немного приостанавливается в нижней точке, фиксируется (как раз этот момент несколько раз показывает на видео Карапетянц). Т.е. рука не опускается единым движением, а как бы в два этапа... После чего опускается совсем... Не знаю, понятно ли объяснила...
Katrin: Lenchic Спасибо, понятно. Всматриваюсь в мини-Игоря на этом видео, он вроде правильно жест лежать сделал, а судье тогда что не понравилось?
Lenchic: Katrin пишет: он вроде правильно жест лежать сделал Игорь как бы выбросил руку вперд, немного зафиксировал ее в вытянутом положении параллельно "уровню пола", после чего опустил к бедру. А этот жест неверный! Надо: выбросить руку вперед, без откровенной остановки опустить ее вниз (но не до конца!), в нижнем положении зафиксировать немного, после чего опустить к бедру. Именно это и показывает Карапетянц. Сначала то, что сделал Игорь, отмечая, что так неправильно, а потом демонстрируя правильное исполнение.
Katrin: Lenchic Спасибо за "разжёвывание" видео. Если было б слышно, что она говорит - было б понятней)))
Lenchic: Вот нашла видео с испытаний по ОКД, где видна работа проводника на комплексе. Сразу хочется отметить, что ошибки в исполнении жестов совершают все проводники. http://www.youtube.com/watch?v=hIyiudON6dM Федя. "Лежать". Можно было бы сказать, что жест исполнен правильно, если бы он не был таким куцым. Желательна большая амплитуда исполнения, а то проводник - будто стесняется своих действий... "Сидеть" - неправильное исполнение. Рука должна быть согнута в локтевом суставе и образовывать угол в 90 градусов. "Стоять" - тоже ошибка. Рука не согнута в локте, как положено, а вытянута. http://www.youtube.com/watch?v=cz6XLEDS5zw Дана. "Стоять". Очень высоко поднятая рука (до уровня груди, а нужно - до пояса) и к тому же проводник делает наклон корпусом вперед, что является доп.помощью собаке. "Сидеть". Мне показалось, что рука у девушки согнута перед корпусом, а должна быть сбоку, образовывая со спиной единую прямую линию. Впрочем, это не оговаривается в Правилах, потому остается на усмотрение судьи. "Лежать". Если убрать помощь корпусом, то сам жест вполне корректен. http://www.youtube.com/watch?v=ebHuG0l0Nbs Грей. Не верно само основное положение проводника, т.к. руки у девушки не опущены "по швам". "Лежать". Правильно исполненный жест с учетом вышесказанного замечания (про ОП). "Стоять". Правильно исполненный жест, только почему-то левой рукой?! - Уже давно все жесты подаются только правой(!) рукой. "Сидеть". Опять же рука - перед корпусом, а не сбоку, и, как мне показалось, слишком вытянута вперед. Вот примерно так... Надеюсь, теперь все вопросы разъяснены?
Katrin: Да уж, как делать не надо легче найти, чем правильный вариант. Правильный жест "Сидеть" у Игоря с Клипом получается. А такое маленькое расстояние до собаки на комплексе - это нормально?
Lenchic: Katrin пишет: А такое маленькое расстояние до собаки на комплексе - это нормально? По Правилам Испытаний работа на комплексе делается в 10м (для "миников" - в 7-ми). Возможно, на видео и есть 10м... На самом деле там много чего не нормально. Например, работа на комплексе с пристегнутым поводком... Но я искала видео, чтобы жесты были видны. Поэтому на другие ненормальности внимания не обращала...
Katrin: Lenchic пишет: выдержки из новых Правил ОКД А где такие правила есть? что-то на сайте РКФ старый вариант
Lenchic: Katrin пишет: что-то на сайте РКФ старый вариант На сайте РКФ и есть... Да и, кажется, в этой теме Лена Ку давала ссылку на новые Правила, утвержденные в ноябре 2010 года, которые начнут действовать с 2012 года.
Katrin: Lenchic пишет: давала ссылку на новые Правила в этой темке нетуть такого
Lenchic: Katrin пишет: А где такие правила есть? Смотреть здесь:http://klubveles.forum24.ru/?1-6-20-00000076-000-0-0-1293043862
Katrin: Lenchic Спасибочки, помогли слепому
полная версия страницы