2 группа - Доберман

Форум » Породы собак » 2 группа - Доберман » Ответить

2 группа - Доберман

Lena_Q: Отличный адекватный рассказ о добермане. Питомник Грациано. Очень точный взгляд "изнутри" на породу. http://www.youtube.com/watch?v=kisxKlims7w

Ответов - 94, стр: 1 2 3 4 5 All

Lena_Q: Стандарт породы доберман Стандарт породы это официально признанный документ, описывающий все необходимые параметры, которые определяют свойства данной породы. Он должен содержать сведения о конституции, экстерьере, поведении и характере, как желательных признаков, так и нежелательных для данной породы, и об их использовании. Документ начинается словами: "Целью разведения добермана является получение сильной мускулистой собаки средних размеров, которая, несмотря на всю плотность, сохраняет в линиях благородство и элегантность. Она должна быть особенно пригодна для использования в качестве компаньона, телохранителя, служебной собаки и друга семьи" Стандарт не может быть чем-то раз и навсегда устоявшимся. Со временем меняются вкусы и взгляды на породу, и стандарт добермана не явился исключением, также претерпевая изменения с эстетической точки зрения, отражая требования преобразующегося мира. В момент становления породы доберман имел много характеристик ротвейлера. Сегодня же он представляет собой стройную, элегантную собаку изящно отточенных линий. Конечно, он стал красивее, но та основа, которая делает добермана превосходной рабочей собакой, осталась прежней. Именно предназначение породы определяет ее строение. FCI - стандарт Международной Кинологической Федерации. Стандарт № 143 утвержден 21.01.90 г. Общий внешний вид и характер. Собака породы доберман должна быть среднего размера, мускулистого и сильного телосложения, но не излишне массивной. Благодаря элегантным линиям своего тела, гордой и стройной осанке, темпераментному поведению и решительным действиям он соответствует идеальному представлению о собаке с нормальной анатомией. Доберман, как правило, дружелюбен, миролюбив, очень привязан к семье и любит детей. Предпочтительны умеренный темперамент, умеренная злобность и умеренная возбудимость. Наряду с послушанием и трудолюбием у добермана следует обращать внимание на наличие защитного и боевого инстинкта, смелости и твердости характера. Особое значение для оценки имеет уверенность в себе и бесстрашие при сохранении чуткого отношения к окружающим. Размеры и вес. Предусматриваются следующие размеры для собак породы доберман: высота в холке 68-72 см у кобелей, 63-68 см. у сук. Желателен средний размер. Общая длина туловища, измеряемая от грудины до бугра седалищной кости, составляет, в среднем. 7- см. Вес у кобелей: около 40-45 кг. У сук около 32-35 кг. Голова. Черепная часть: сильная, соразмерная. При виде сверху голова напоминает тупой клин. Поперечная линия темени, если смотреть спереди, должна быть почти горизонтальной, то есть не снижаться к ушам. Являясь параллельным продолжением линии спинки носа, линия лба снижается к затылку с легким закруглением. Надбровные дуги хорошо развиты, но не выступают вперед. Лобная борозда слегка различима. Затылочный бугор не выражен. При виде спереди и сверху боковые поверхности головы не загружены (щекасты). Легкая боковая выпуклость верхней челюсти и скуловых костей гармонично сочетается с общей длиной головы. Мускулы головы сильно развиты. Переход ото лба к морде вполне отчетливо развит. Нос: Мочка носа хорошо сформирована, скорее широкая, чем круглая, с крупными ноздрями, вперед в целом не выступает. У черных собак она черная, у коричневых - более светлых оттенков. Морда: Морда должна быть в правильном соотношении с черепной частью головы, сильно развита, глубокая, ротовая щель доходит до коренных зубов. Морда должна быть достаточной ширины в области верхних и нижних резцов. Щеки и губы: Щеки должны быть плоскими и мускулистыми. Губы плотно и гладко прилегают к мощным челюстям, обеспечивая полное смыкание ротовой щели. Пигментация темная, у коричневых собак - более светлого оттенка. Челюсти, прикус, зубы: Верхние и нижние челюсти сильные, широкие. Хорошо развитые зубы должны иметь правильный ножницеобразный прикус. 42 зуба расположены в соответствии с зубной схемой, нормальной величины. Глаза: Среднего размера, овальные, темного цвета. У коричневых собак допускается более светлый оттенок. Натянутые веки. Края век опушены. Уши: Высоко посаженные, вертикальные, купируют их в соответствии с длиной головы. Если в той или иной стране купирование ушей запрещено, некупированные уши (желательно средней величины, передний край должен хорошо прилегать к щеке) признают как равноценные. Шея. Достаточно длинная по сравнению с туловищем и головой, сухая и мускулистая. Линия шеи - восходящая и красиво изогнутая. Шея держится прямо, с большим благородством. Корпус. Холка: должна выступать, особенно у кобелей, по высоте и длине и таким образом определять восходящее от крупа направление линии спины. Спина: короткая и крепкая. Спинной и поясничный отделы достаточно широкие и мускулистые. Сука может быть длиннее в поясничном отделе, так как ей необходимо пространство для молочных желез. Круп: должен едва заметно снижаться от крестца к основанию хвоста, благодаря этому он кажется достаточно закругленным, во всяком случае его нельзя назвать ни прямым , ни скошенным. Грудь: длина и ширина груди должны находиться в правильном соотношении с длиной туловища, при этом ее глубина со слегка выпуклыми ребрами, должна составлять приблизительно половину высоты в холке. Грудь достаточно широкая и особенно подчеркнутая, выпуклая спереди (форбруст). Живот: Брюшная стенка от конца грудины к тазу заметно подобрана. Хвост: высоко посажен и коротко купирован, при этом сохраняются два различимых хвостовых позвонка. Яички: у кобелей оба яичка нормально развиты, должны зримо определяться в мошонке. Передние конечности. Передние конечности при взгляде со всех сторон, стоят почти прямо, то есть перпендикулярно к земле, сильно развиты. Лопатки: плотно прилегают к грудной клетке, лопаточная кость с обеих сторон покрыта мускулами. Верхний край лопатки выступает над остистыми отростками грудных позвонков. Максимально наклонные и хорошо отведенные назад, угол наклона к горизонтали составляет около 50 градусов. Плечи: Достаточной длины, с хорошо развитой мускулатурой, угол лопатки составляет приблизительно от 105 до 110 градусов. Локти: Хорошо прилегающие, не вывернутые. Предплечья: Сильные и прямые, с хорошо развитыми мускулами. Длина гармонирует с корпусом. Запястные суставы: крепкие. Пясти: кости крепкие, при виде спереди - прямые, сбоку - в едва заметном наклонном положении ( максимально - 10 градусов). Передние лапы: короткие, сомкнутые. Пальцы изогнуты выпуклостью вверх ( кошачьи лапы), когти короткие, черные. Задние конечности. При виде сзади доберман, благодаря выраженной мускулатуре таза, имеет широкие округлые бедра и круп. Протянувшиеся от таза к бедру и голени мускулы обусловливают достаточную ширину в области бедра, колена и голени. Сильные задние ноги прямые и параллельные. Бедра: достаточной длины и ширины, с сильной мускулатурой. Достаточный угол сгибания тазобедренного сустава ( около 80 - 85 градусов к горизонтали). Колена: коленный сустав крепкий, образован бедром и голенью, а также коленной чашечкой. Угол колена составляет приблизительно 130 градусов. Голени: Средней длины, соразмерны с общей длиной задних конечностей. Скакательные суставы: умеренно крепкие, параллельны друг другу. Кости голени и плюсны соединяются в скакательном суставе с костями плюсны ( под углом около 140 градусов). Плюсны: короткие, перпендикулярные к земле. Задние лапы: короткие, пальцы сводистые и сомкнутые, так же как и передние. Когти короткие, черные. Механизм движения. Механизм движения имеет особое значение, как для работоспособности, так и для экстерьера. Шаг эластичный, элегантный, энергичный, свободный, размашистый. Передние конечности выбрасываются максимально далеко вперед. Задняя часть тела, подобно пружине, обеспечивает дальнейшую передачу необходимой силы толчка. Передняя нога с одной стороны и задняя нога с другой стороны выбрасываются вперед одновременно. Спина, связки и суставы отличаются хорошей прочностью. Шерстный покров и окрас. Шерсть: короткая, жесткая и густая. Она плотно и гладко прилегает к коже и равномерно распределяется по всей поверхности. Наличие подшерстка не допускается. Окрас: Черный или темно-коричневый с ржаво - рыжими, рыжевато- красными четко ограниченными и чистыми подпалинами. Подпал расположен на морде в виде пятен на щеках и над верхними веками, на горле, на груди в виде двух пятен, на пястях, плюснах и лапах, на внутренних поверхностях бедер, вокруг анального отверстия и на седалищных буграх. Недостатки. Общий внешний вид. Недостаточно выраженные признаки пола. Недостаточная субстанция, облегченное сложение, излишняя массивность, вздернутость на ногах, слабый костяк. Голова. Слишком массивная, мелкая, слишком узкая, слишком короткая, слишком резкий или сглаженный переход от лба к морде "римский" (горбатый) нос, недостаточная параллельность верхних линий головы, слабая нижняя челюсть, круглые или щелевидные глаза, слишком выпуклые щеки., выпуклые или слишком глубоко посаженные глаза, слишком высоко или слишком низко посаженные уши, свисающие губы, открытые углы рта. Шея. Несколько укороченная, слишком короткая, непропорционально длинная. Наличие подвеса, подгрудка, оленья шея. Корпус. Спина: не прочная, скошенный круп, провисшая, карпообразная, избыточная или недостаточная выпуклость ребер, недостаточная глубина или ширина спины, слишком длинная в целом спина, недостаточно развитый форбруст, слишком высоко или слишком низко посаженный хвост, нижняя линия живота слишком мало или слишком сильно подтянута. Конечности. Недостаточная или избыточная угловатость сочленений передних или задних конечностей, " свободные" локти, отклоняющиеся от стандарта положение суставов и длина костей, поворот пальцев внутрь или наружу, коровий, бочкообразный или сближенный постав задних конечностей, распущенные или мягкие лапы, прибылые пальцы, светлые когти. Шерстный покров. Слишком светлый, нечетко ограниченный, нечистый ( мазаный) подпал, слишком темная маска, большие темные пятна на ногах, едва заметный иди слишком широкий подпал на груди. Длинная, мягкая матовая волнистая шерсть, а также участки с редкой шерстью или голые. Крупные завитки шерсти, заметный, в особенности на теле, подшерсток. Характер. Недостаточная уверенность в себе, излишний темперамент, слишком высокая злобность, агрессивность, слишком низкий или слишком высокий порог возбудимости. Размер. Отклонение размеров от стандартного до 2см. обуславливают снижение оценки экстерьера. Механизм движения. Шаткая, семенящая, связанная походка и иноходь. Дисквалифицирующие пороки. Общие пороки. Явное извращение полового типа. Глаза. Желтые (глаза хищной птицы), разноглазие. Прикус. Перекус, клещеобразный прикус, недокус и неполнозубость. Семенники. Односторонний или полный крипторхизм. Шерстный покров. Наличие белых пятен, явно длинная и волнистая шерсть, явно редкая шерсть, большие голые участки. Характер. Пугливый, робкий, нервный и чрезмерно агрессивный. Размер. Собаки, отклоняющиеся от стандарта более чем на 2 см в ту или иную сторону. Информация с сайта "Российской кинологической федерации"

Lena_Q: ИСТОРИЯ ПОРОДЫ ДОБЕРМАН Порода эта выведена в последней четверти девятнадцатого века в немецком городе Апольде собаководом-любителем, сборщиком налогов Луисом Доберманом, который начал работу над породой около 1860 года. Позднее разведением и селекцией породы много занимался кинолог Отто Халлер. Уже к 70-м годам в небольшом городе Апольде в Тюрингии появилось однотипное поголовье. Исходным племенным материалом можно считать немецкого пинчера, предков ротвейлера, овчарок-боссеронов и охотничих собак типа короткошерстных легавых, среди которых был веймаранер. Среди этих собак Ф.Л.Доберман выбирал самых злобных. Его цель была вывести породу телохранителей. Порода к данному моменту поменяла три названия. Первоначальным названием был "июрингский-пинчер", так в конце прошлого века этих собак называли жители города Апольда. После смерти Ф.Л.Добермана, порода получила второе название - "доберман-пинчер". В 1949г. было принято решение опустить в названии породы слово "пинчер". Купированные уши и хвост придавали собаке сходство с пинчером, однако по сложению они стоят ближе к овчаркам и многие эксперты считают неправомочным причисление породы к группе пинчеров. Теперь порода носит название просто "доберман". Громадную роль в развитии породы сыграли последователи Ф.Л.Доберман, такие как Госвин Тышлер и Отто Геллер. Они добились официального признания г.Апольде был создан первый клуб любителей собак этой породы. В стандарте породы записано:" Доберман отличается верностью и бесстрашием, у него крепкие нервы, он бдителен и смел. Благодаря своему развитому уму, своей врожденной злобности, великолепному чутью, поразительной работоспособности и послушанию он легко поддается дрессировке. Он в равной степени может бать хорошей домашней и служебной собакой". Эта элегантная, благородная собака с хорошо выраженными охранными и розыскными качествами. Из-за этих характеристик, доберман очень быстро завоевал всемирное признание и славу. Его ценят за сообразительность, безграничную преданность хозяину, надежность при охране и бесстрашие. В 1960 году под номером 143-ф, порода была зарегистрирована в Международной Кинологической Федерации (ФЦИ).

Боголюбова: Размещу фотографии нескольких ныне здравствующих доберманов, которых лично я считаю интересными для своей племенной программы. Fedor del Nasi Carlos z Padoku Pride of Russia Kaspij Smart Wood Hills Ellington Garry Urbano Diamante Nero

elenagartman: Надежда, здравствуйте! Прекрасный подбор женихов. Все время удивляет и радует данный вам дар - видеть классных собак!

Рат-Тауи: Признаки породистого доберман-пинчера установленные обществом любителей доберман-пинчеров. 1909 год. Общий вид. Телосложение доберман-пинчера должно быть мускулистое и крепкое, но не сутулое и неуклюжее или же худое, т.е. не подобно телосложению гончей собаки. Вид его должен выражать силу, быстроту и выносливость. Темперамент у него живой и горячий. Глаза умные и смелые. Голова. Верх головы плоский или мало сводистый, но широкий у задней части головы; вперед голова вытянута и не очень острая; щеки плоские, мускулистые. У собаки, вышиною в 58 сантиметров в плече, объем головы должен равняться приблизительно 40 сантиметрам, а длина головы 24-26 сантиметрам, считая от конца носа до конца задней кости черепа. Зубы сильные и крепко сомкнутые. Губы прилегающие, не висячие. Глаза - темно-карие, средней величины, с добрым, благодушным, но смелым выражением. Светлые глаза допускаются, темные больше ценятся. Уши. Хорошо посажены, не слишком короткие и не слишком длинные*. Шея. Сильная, средней длины, на затылке изогнута. Туловище. Спина прямая, не очень длинная, соразмерно всему телосложению. Ляжки сильно развиты. Грудь выпуклая. Длина и вышина собаки должны образовать квадрат. Хвост. Срезан, не длиннее 12 сантиметров; собаки с прирожденным коротким хвостом ценятся больше других. Передние ноги. Колени и плечевая кость должны образовать прямой угол: ноги не должны быть выгнуты ни внутрь, ни наружу и до пяток должны быть совершенно прямы. Задние ноги. Бедра мускулистые; не вогнуты ни внутрь, ни наружу. Лапы. Круглые, прямые; пальцы сводистые и сомкнутые. Ногти крепкие и согнутые. Плечи. Вышина плеча у кобелей от 55 до 65 сантиметров, у сук от 48 до 60 сантиметров. Шерсть. Короткая, прямая и жесткая; серый цвет нижних волос допускается, но не должен быть виден, кроме как на шее. Окраски. Блестящая черная, или коричневая с темно-коричневыми пятнами; маленькое белое пятно на груди допускается. Качества. Прекрасная полицейская собака, бдительная, верная, привязанная, умная, хорошо аппортирует из воды и на суше, прекрасно уничтожает хищников, хороший провожатый. Верный защитник своего хозяина, не воюет с другими собаками, но отважен, когда его атакуют. Недостатки. Всякие отклонения от приведенных выше признаков. *Обрезать (купировать) уши для полицейской собаки не обязательно. Полицейская и сторожевая собака. Редактор-издатель: В.И.Лебедев., - № 16, - СПб.:Типография Министерства Внутренних Дел, 1909.

Hektor: Привет доберманистам!(Ваши посты перенесены в вашу темку в разделе "Владельцы") Меня зовут Ольга, а моих мальчиков - Гектор и Ростислав

Даша: Боже, какие красавцы!!!!!!! Рассказывайте о Ваших мальчиках, желательно с фото

Lena_Q: Hektor Эта тема- не для рассказа про своих собак. для этго нужно пойти в раздел вдалельцы и там завести тему. Кстати она вроде там уже есть - вы вроде как заводили ее в поиске невест))))))))))))))) вот ваша тема. все фото - туда. отсюда их удалят http://klubveles.forum24.ru/?1-13-60-00000058-000-0-0-1266969216 В данной теме - рассказ о породе. Ознакомьтесь. http://klubveles.forum24.ru/?1-2-0-00000016-000-0-0-1272514263

Hektor: Lena_Q, да не вопрос. Меня спросили, я и ответила. Впрочем, как в любой породной теме - нигде таких ограничений не видела. Но если мои посты не вписываются в тематику раздела или форума, вы, несомненно, можете их удалить.

Gala: Глядя на эдакую красоту , испытываю двойственное чувство , одной стороны восторг, а с другой страх и ужас. Насмотревшись фильмов о "золотом сердце" и таких фотографий люди бегут покупать щенков .И когда утютюшенька вырастает в игогошеньку народ понимает ,что получи то он совсем не то , что хотел. Ему ведь показали только одну сторону, гламурную, а кропотливая работа за кадром. Я говорю об этом , и буду говорить хотя предвижу бурю негодования и гневных выпадов. Судьба подарила мне воистину бесценное добермановское сердце и в память о нем нравиться это кому то или нет , я буду говорить о проблемах в породе больше , чем о гламурных роликах, что бы люди знали с чем он реально будут иметь дело. И проблемы со здоровьем и безграмотное разведение , и различные подтасовки на выставках , и много чего еще. Может тогда люди будут подходить осознанно и трезво в выборе породы по крайней мере будут знать какие подводные камни их ожидают . Давайте и дальше молчать о том , что доберманы живут очень мало , средняя продолжительность жизни 6-7 лет, генетические болезни сердца, крови , суставные заболевания , аллергии, проблемы с кожей , ХПН. дисплазии ,эпилепсия выросли в разы . Понятное дело , заводчики приходят в бешенство когда подобные вещи выходят наружу .Куда им податься со своими щенками? Главное продать , а что там будет дальше не их головная боль, и судьба многих щенков вполне очевидна. И разговор о породе не ограничивается переписыванием стандарта породы и демонстрацией рекламных роликов.Мир Вам.

Lena_Q: Gala у нас здесь заводчиков доберманов нет. Если вы полны праведного гнева - имейте смелость выступить с вашими речами на породном форуме))))))))))) Обличайте, линчуйте, приводите доказательства - вы же так радеете за доберов. Теоретически))))))))))) http://forum.doberman.info/ Прежде чем назвать гламурным ролик питомника Грациано, нужно хотя бы примерно представлять, кто это и что это)) Радует, что вы уже узнали о проблемах в породе, не об этом ли я вам говорила в вашей теме - проблемы в породе не там где они вам казались)))) Чтобы говорить правду о породе, нужно иметь реальное представление о проблемах породы. Вы пока - что то где то как то краем уха слыхали)) но уже рветесь обличать))) - ваш энтузиазм радует, но больше толку от него будет, если вы реально попрообуете переубедить заводчиков всех мастей в том, что то, что они делают - во вред породе. Потому, еще раз говорю - добро пожаловать на крупнейший российский ресурс добермановладельцев - заводите тему, полюбуемся)))) А пока, как истинный доберманолюбитель, вы могли бы посодействовать в обретении дома очередным доберманам на пристройство, у нас в регионе этого добра- завались! Присоединяйтесь. Как доберманолюбитель)))))))))

Hektor: Gala пишет: Насмотревшись фильмов о "золотом сердце" и таких фотографий люди бегут покупать щенков .И когда утютюшенька вырастает в игогошеньку народ понимает ,что получи то он совсем не то , что хотел. Просто не нужно очеловечивать собаку. Ведь люди почему-то думают, что она сразу будет умная, все понимать, только что по-человечески не говорить. А то, что со служебником заниматься надо... многие из виду упускают. Что печально. Как на одном форуме некий молодой человек написал (о своем щенке ВЕО), что у родителей щенка "дипломы и всякие понты типа дрессировки, так что он и так умный"... Либо, другой случай - купила девочка добермана, пришла на дрессировку, а потом в ужасе всем рассказывала, что там над собаками издеваются - а собака таскает ее, как хочет, в результате, и вообще чхала на все ее команды.

Gala: Ну почему теоретически. Я делаю что могу. зная моих доберманов ко мне неоднократно обращались за советом о приобретении щенков , так вот я в первую очередь рассказываю о проблемах к которым человек должен быть готов беря в дом любую собаку . Что надо будет иметь дело с живым существом , а не выпиской из стандарта или альбома о собаках , обо всех трудностях содержания и воспитания , о лужах и кучах, о прогулках в любую погоду вне зависимости от собственного самочувствия о массе других проблем , и о проблемах рассказываю больше и подробнее , чем о радостях. И если после всего этого человек решает взять собаку можно надеяться, что он не выбросит ее. Убеждаю еще и еще раз подумать и ни вкоем случае не спешить с решением , не доверять словесам заводчика , и обязательно пригласить человека хорошо знакомого с данной породой. В ролике Грациано нет ничего сверх естественного , собака уверенно выполняет ОКД, У Выборновой Альта и Гелла синхронно выполняли точно такие же упражнения и очень уверенно . Ваш менторский тон ни кого не убеждает, это не говори, эти фото не выкладывай , так бы сразу и обозначили , что эта темка отражает Ваш единственно правильное видение породы и темы остальным лучше не соваться, ибо любое другое мнениие или суждение в априоре не верно, глупо ну т.д.Мир Вам.

Lena_Q: Gala вы проигнорировали все мои предложения и вопросы)))))). ЧТо так? Тему на добинфо не создали)))). Вопрос пристройства доберов вас не заинтересовал, у собак Грациано! вы увидели синхронное ОКД)))))))))))))))))

Gala: На добинфо так же как и Вы хотят слышать лишь себя любимых и только .Портить нервы мне совсем не блазит .Мой друг и друг моих друзей собрал документы о не добросовестных заводчиках и скинул на добинфо так ему в открытую стал угрожать , он дескать портит бизнес, а женщину в Хабаровске избили за то что оно посмела обнародовать подтасовку с родословными. И чё? Я полезу в это ? По поводу пристроить доберманов. Как только мне позвонила Анюта по поводу Норы , я обратилась ко все своим знакомым в том числе и за приделами ТР, ответ один своих не знаем как пристроить или возьмут сторожить стоянку или базу. Для добермана это не решение проблемы , а домой ни кто не хочет брать. Такое положение было две недели назад с Норой , что изменилось ? И последнее У Выборновой Альта и Гелла синхронно выполняли точно такие же упражнения и очень уверенно ВЫ читаете очень невнимательно. Мир Вам.

Lena_Q: Gala пишет: .Мой друг и друг моих друзей собрал документы о не добросовестных заводчиках и скинул на добинфо так ему в открытую стал угрожать , кто он и что он скинул? Представится не слабо? надеюсь он так храбр что кинет и сюда тоже? Тут им ничего не грозит, их не удалят, а даже почитают и сделают выводы, ведь он же к этому стремится? Или сольете опять?)))))))))))) пысы, ваш друг случаем не нечто под ником Вольдемар????????? Gala пишет: Портить нервы мне совсем не блазит Если вы не можете или не хотите озвучивать ваши взгляды специалистам, то вероятно нужно пересмотреть либо взгляды, либо принципы их озвучания). Gala пишет: ответ один своих не знаем как пристроить вы у ваших знакомых спрашивать не пробовали - а нахрена плодить тех, кого не знают куда пристроить? Gala пишет: По поводу пристроить доберманов. Как только мне позвонила Анюта по поводу Норы , я обратилась ко все своим знакомым в том числе и за приделами ТР, ответ один своих не знаем как пристроить или возьмут сторожить стоянку или базу. Для добермана это не решение проблемы , а домой ни кто не хочет брать нет возможности пристроить - можно помогать материально. Все доберпотеряхи, котореы и есть и будут требуют материальных вложений. Тож никак?))))))))) Gala пишет: У Выборновой Альта и Гелла синхронно выполняли точно такие же упражнения и очень уверенно я не знакома была лично с доберманами Выборновой, но не так давно слышала красноречивейшее их описание очевицев, абсалютно не доберманистов, но собаководов со стажем. Мне было бы стыдно иметь таких собак... В ролике Грациано снимается несколько собак. Вот достижения некторых из них ОГОНЬ-ЖАРА ИЗ ГРАЦИАНО Чемпион Украины по рабочим качествам 2007 Испытания: ИПО-1 (92.93.90) Севастополь 2006г ИПО-2 (98.92.94) Севастополь 2006г ИПО-3 (96.95.92) Севастополь2006г VPG-3 (85. 79.77) Ромны 2009г Соревнования: *Абсолютный победитель Чемпионата Украины по ИПО-3 "Кубок Корпорации "Агро-Союз"2010 САСТ (257б) Чемпион "Агро-Союза-2010". Победитель раздела "След" (96б). Призёр разделов "Послушание" и "Защита" *4 место в IPO-3 (83.88.85) Харьков "Кубок Украины -2005" САСIT-IPO-3 (23-24.10.2009) *5 место в ИПО-3 с 261 б (87-91-87) и 3 место в "Послушании" CACIT IPO-3 Чемпионат "Кубок Агро-Союза" г. Днепропетровск 21-22 .05.2009 *6 место в ИПО-3 (75.87.87) "Кубок Украины -2008" Харьков CACIT IPO-3 *3 место в IPO-3 CACT (99.96.84) "Чемпионат Украины -2007" CACIT IPO-3 Победитель раздела "Послушание", 2 место в разделе "Следовая работа" *Призёр Чемпионата Мира IDC-2007 по ИПО-3 (3 место 95.96.95 оценка "отлично") Словакия *Участник Чемпионата Мира IDC-2008 по ИПО-3 (92.85.78) Австрия *4 место по IPO-3, R.CACT (84.90.89) "Чемпионат Украины -2006"СACIT г. Днепропетровск 14-16 .07.2006 Призёр раздела "Послушание"(2 место) *Абсолютный победитель по ИПО-1 CACT (95.96.88) " Кубок Агро-Союза-2006" Призёр разделов "Послушание" и "След" (2 место) АЗАРТА ИЗ ГРАЦИАНО баллов A-94,B-95,C-90 (Севастополь, 11.10.2009) IPO2 280 баллов А-96,В-95,С-89 (Севастополь, 19.01.2010) Аттестация по спасательной службе (по международным нормативам IRO) г.Ромны, Кинологический Центр МЧС Поиск в природной среде 284 балла (Послушание-45, Ловкость-42, Поиск-197) Поиск в техногенном завале 269 баллов - III место.(Послушание-45, Ловкость-42, АФРОДИТА ДИВА ИЗ ГРАЦИАНО IPO –III, FH – II(Следовая собака),SchH-I, ОКД – 1, ZTP, OBEDIENCE-III, 2*CACT, R.CACT СОРЕВНОВАНИЯ Абсолютный победитель Кубка Киева-2003 по IPO-I Абсолютный победитель Кубка Агросоюза-2003 Абсолютный Победитель Чемпионата по IPO – 1 (Россия, Москва, 2001) 7*Победитель в разделе “Следовая работа” 2*Победитель в разделе “Послушание” Победитель в разделе “Защита”, 6* призер в разных разделах “Лучшая рабочая сука” по результатам тестирования ZTP на Чемпионате Украины в 2002 году Вицепобедитель Чемпионата Украины по OBEDIENCE-III 2004 ЧТо-то мне подсказывает, что врядли Альта и Гелла синхронно выполняли ТОЧНО ТАКИЕ же упражнения))))))) причем ТОЧНО ТАКЖЕ

Рокси-штучка: Lena_Q пишет: с доберманами Выборновой, а кто это? Где можно посмотреть о чем вы рассуждаете...а то тут больше половины не в "теме"

Рат-Тауи: Выборнова Ольга Николаевна - руководитель секции породы Доберман. Занималась до 2007 года, потом уехала в Екатеринбург. Нам с Ратусей очень повезло, не пришлось ехать куда-либо, Ольга Николаевна купировала ушки тут, в Челнах.

Gala: Не зная человека Вы беретесь судить о нем , причем получается , что кругом одни дураки и невежды.Игорь Константинович кандидат биологических наук, ветеринар с 25 стажем , спас столько собачих жизней , помог стольким людям вытащить любимцев с того света . Ваше хамство просто возмутительно .

Lena_Q: Gala чем я оскорбила Игоря константиновича? Я предложила представится, что вы опять проигнорировали. Фамилия у Игоря Константиновича есть? Каком именно материал разместил ваш знакомый и кто ему угрожал? Gala пишет: Мой друг и друг моих друзей собрал документы о не добросовестных заводчиках и скинул на добинфо так ему в открытую стал угрожать , он дескать портит бизнес, Я еше раз предлагаю - если человеку нужна гласность, он может разместить материал ЗДЕСЬ, на этом форуме, но для этого нужно будет представится и рассказать о том, как и зачем был собран материал. Я вас уверяю, что материал не станут удалять, (если он не содержит ненормативную лексику) и если материал вменяем, то его с интересом обсудят. То что он спас жизни любимцев - честь ему и хвала, но никакого отношения к обсуждаемой проблеме это не имеет. Будьте добры процитируйте место, где я оскорбила вашего знакомого. Вы знаете, я стараюсь оперировать фактами, постоянно даю ссылки на материалы, про собак говорю предметно, вы же, пытаетесь свести тему к пустым препирательствам. Вы игнорируете вопросы по существу ВАШИХ ответов. Еще раз спрошу - представьте пожалуйста вашего знакомого, даже если он не пожелает разместить информацию здесь, я всегда смогу найти все, что он когда либо размещал в сети под свои именем.

Lena_Q: Предлагаю всем представителям породы в городе, количество которых удвоилось за очень короткий срок, встретится и познакомится и поговорить. СОбаки побегают вволю. Давайте иметь в виду каникулы НГ, Пишите когда кому удобно и когда и кто не может категорически и будем координировать время и соберемся таки. Доберманов немного, надо держатся вместе.

Рат-Тауи: Лен, кто писать то будет? тут только ты да я да мы с тобой )))))))))))

Lena_Q: а Роман? а Владельцы Иберии? знаю, что владльцы Джоли и Олеся с Милен читают форум, хоть и не пишут, так что оповестить нада полюбому

Lena_Q: унас в городе новый доберманчик Узумати-Уилис с Гостиного двора ( Пермь) (Сант Креал Перфект х Солнечная Сантана с Гостиного Двора) чп пацан двух месяцев от роду))) Надеюсь увидеть его владельца на форуме. теперь у нас в городе 7! доберманов... 25 декабря 2011 года - ДЕНЬ ДОБЕРМАНА. (суббота) Владельцы доберманов и сочуствующие приглашаются для совместной прогулки и знакомства питомцев. Встреча будет проходить около нового ЗАГСа, в 10 00. Приглашаются все желающие, только имейте в виду, что стадо доберманов утаптывает носорога за 3,5 минуты. Так что эта... того))))

Lena_Q: год встречи - 2010! простите олениху((

Рат-Тауи: )))))))))))))))) боюсь, что к следующему году нас будет больше!

Lena_Q: Доберман - собака для фанатиков Неудобные собаки или вся правда о добермане В русскоязычном интернете, на множестве ресурсов и форумах можно найти сотни отзывов о собаках породы доберман. Восторженных и не очень, разочарованных и оскорбленных в лучших чаяниях, разных, но всегда весьма горячих. Доберман, как собака с характером, не оставляет равнодушными тех, кто соприкасался с ней. И каждый, кто соприкасался, имеет свою точку зрения на породу и ее представителей, зачастую обоснованную. В данном материале я возьму на себя смелость рассказать о представителях породы с точки зрения владельца. Так сказать изнутри. Рассказ мой будет не очень презентабелен, но максимально правдив. Итак, почему же доберман – собака для фанатиков? Я не стану углублятся в дебри истории породы и даже не стану цитировать стандарт, я скажу вот что: доберман – одна из самый частоотдаваемых пород в принципе. Крупнейший русскоязычный ресурс о доберманах – добинфо, каждый день начитает с очердного пристроенца. Найденного привязанным в парке, брошенным на платформе электрички, бродящем по улице, или привезенного на усыпление владельцами. Этих собак – десятки!! ! Ежедневно выкидываемых собак. И еще сотни по стране не попадают на страницы интернет-ресурсов и просто тихо умирают на цепи или помойке. Почему? Потому что доберман – одна из самых неудобных в современном мире собак. Он – активен. ОН ОЧЕНЬ АКТИВЕН. Это значит, что доберман в течении всей своей жизни требует от владельца времени и сил, для того чтобы дать выход своей кипучей энергии. Нет выхода предлагаемого владельцем – собака сама его найдет! И он вам не понравится абсолютно точно! Доберман это существо живое, энергичное, умное, наглое и ЭНЕРГИЧНОЕ. Огромное количесвто будущих доберовладельцев, думая о совместной жизни с такой собакой, представляют себя идущим по парку с элегантной и воспитанной собакой на чуть заметном поводке. И идут они такие – стильные, гламурные, отдавая роскошью и изяществом… Но на самом деле доберманы тянут на прогулке. Тянут поводок всю жизнь, несмотря на дрессуру и строгачи, несмотря на ЭШО, пинки и куски. ЭТО – правда. Вероятно, найдутся владельцы, которые с гневом скажут, что вот их собачка – ни! Не тянет! Идет рядом, причем всегда и как угодно долго. Тут возможно несколько вариантов: 1. Собачка, о которой рассказывает восторженный владелец уже умерла ( это самый часто встречаемый вариант)))), потому нет никакой возможности проверить данное утверждение. 2. Собачка тяжело больна. 3. Владелец не считает постоянное и рывкообразное натяжение поводка чем то стоящим внимание, искренне считает, что то, что делает его собака – это не то, что нормальные называют «тянет поводок» 4. Собачка действительно никогда и нигде не тянет в силу воспитанности и некоторых других факторов)) этих – абсалютное меньшинство, но такие есть, и вам такое счастье уже не достанется. Доберманы собирают помойки и жрут человеческое гавно. И хотя делают это не только доберманы, но именно доберманы делают это стремительно и хитро. И вы будете вынуждены мирится с этим или бороться с этим, но в любом случае это будет. Доберманы не прочь облаять мимо идущего человека, велосипедиста, ребенка, старика с палочкой, пьяного, слишком толстого, слишком высокого, плохопахнущего или пахнущего хорошо. И вы, как владелец этой немелкой и недружелюбно выглядящей собаки будете регулярно и правомерно получать от людей замечания и обещания убить и вас и вашу скотину. Научитесь ругаться матом и осматривать окрестности на 360 градусов. Не взывайте к совести и здравому смыслу – город для людей, и невоспитанным доберманам там не место. Вас вынудят носить намордник и будут правы – репутация доберманов нехороша, и любви соседей она вам не прибавит. Доберманы, в массе своей имеют выраженный добычный инстинкт. На практике это значит что кошки, мелкие собаки, голуби, вороны, ежики, крысы и другая живность будут вызывать у вашей собаки интерес, вплоть до невменяемости. Доберман стартует с места со скоростью 35 км в час, за время пока вы набираете в грудь воздух, чтобы крикнуть КО МНЕ, собака уже промчится сотню метров за кошкой, или дворняжкой и вылетит на дорогу под свист тормозов. Или свиста не будет… И этот интерес к преследованию вы будете давить и контролировать всю жизнь. Но и в 6 месяцев, и в 6 лет, подвижные обьекты будут интересовать вашу собаку весьма живо. Даже эти, очень дипломатично описанные особенности поведения добермана способны сделать вашу жизнь - существованием от прогулки до прогулки. Без всякой иронии и юмора я скажу вам, что прогулки с доберманом первого года жизни способны изменить ваше мировоззрение в корне. На каждой прогулке вы будете чувствовать себя как на войне. И однажды вы сдадитесь. И скажите себе – в конце концов, собака для меня, или я для собаки… - и это будет начало конца.

Lena_Q: Давайте вблизи рассмотрим, что же подразумевается под словами "Энергичная собака". Вы приносите щенка в дом. Ему пара месяцев. Он спит 20 часов в сутки, но оставшиеся 4 он жаждет деятельности. Он должен активно перемещаться, играть, таскать, кусать, рвать, нападать, ловить и убегать, вобщем - должен активно проводить время. ЭТо - его внутренняя потребность. С этим - ничего не сделаешь. Это - суть добермана. Да, вероятно можно системным и большим усилием заставить собаку не быть активной. Для этого нужно запугать и забить собаку настолько, чтобы она боялась быть самой собой. Этот путь труден и бессмысленен. На выходе вы получите неактивное и тихое существо, но это будет не доберман. Это даже будет не собака. Если этот путь вам не нравится, то остается только второй вариант - контролировать активность собаки, предлагая ей наименее разрушительый вариант. То есть активен щенок будет все равно, но вместо рук и ног будет жрать валики и игрушки. Вместо мебели и линолеума будет разбирать предложенную альтерантиву в виде бревен и коробок. И нужно быть готовым к тому, что даженесмотря на альтернативу, щенок все же выберет мебель, ноги-руки, технику и одежду. Собака растет. Растут его потребности в движении. Ему нужно бегать, активно изучать мир, пробовать свои силы, коих немало. И тут огромное количесвто добермановладельцев в городе попадают в замкнутый круг - Доберману нужно двигаться. На поводке это невозможно, а при отсутствии поводка юный доберман находит себе деятельность очень быстро и всегда- не ту. Он неуправляем в силу возраста и прущей энергии, он не слышит хозяина и не видит преград. Он делает все то, что делает нормальное здоровое энергичное животное - активно изучает мир. Преследует кошек. Пугает людей. Собирает помойки с земли. И когда владелец наконец-то его отлавливает, и сажает на поводок, он клянется себе, что больше - не.. он не отпустит эту сволочь, потому что бегать 4 часа по комплексам - удовольствие сомнительное. И доберман оказывается на поводке. Энергия требует выхода - выхода на прогулках нет. ТОгда энергия выходит дома - и собака разрушает квартиру, воет и лает целыми днями, играет в собачьи игры с хозяйскими детьми и другими животными, не интересуясь, нужно ли это им. И мы получаем замкнутый круг - добермана надо выгуливать много и акивно. На поводке это невозможно. Без поводка это невозможно тем более. И чем больше времени проводит доберман на поводке, тем хуже его манеры, когда он наконец оказывается без поводка. И чем хуже его манеры без поводка, тем чаще он проводит время на поводке. И не стоит надеятся, что энергичность собаки проходит с возрастом. Нет. Доберман и в год, и в 10 активен, бодр, энергичен и деструктивен. Отсюда еще одна проблема неудобной собаки в городе - это неудобство - на всю собачью жизнь. Если вам скажут, что нужно перетерпеть и собака станет другой "после года", "после течки", "после вязки", "после родов" - не верьте. Что то измениться в собаке с возрастом, но энергичность - останется!

Lena_Q: Теперь рассмотрим проблемы собаки в семье. Их корни растут оттуда же - доберман собака сильная в плане характера, энергичная, контактная/неконтактная и умная/тупая собака. Взаимоотношения добермана в семье с детьми могут быть проблемой. Не стоит думать, что все зависит от воспитания - не все. И не все готовы воспитывать собаку. Доберманы в массе любят деток. Особенно маленьких, как раз с ними проблемы возникают нечасто, а вот с детьми подростками - проблемы весьма возможны. Что бы ни писали сторонники иерархического взгляда на взаимоотношения собаки в стае, обычный, не доминантный, адекватный доберман не станет считать себя по статусу ниже чем ребенок. Он не станет обижать ребенка, но он не станет подчинятся ребенку. Самостоятельно ребенок в возрасте от 0 до 15 лет не справится с доберманом и не убедит того, что здоровое сильное, адекватно агрессивное животное должно подчинятся мелкой человеческой личинке, не имеющей никаких атрибутов вожака. Отсюда - еще одна проблема - взаимоотношения добермана с семьей хозяина вообще, и с детьми хозяина в частности. Нужно понимать, что доберман - собака одного хозяина. Это не семейная собака. Доберман может и хочет жить в семье, но испытывать большую привязанность он будет только к одному человеку в этой семье - своему хозяину. Отчасти это стало проблемой использования доберманов на службе, - они, в отличии от овчарок, тяжело переносят смену проводника. Доберман не станет взаимодействовать с любым человеком по умолчанию. Поэтому часто возникают проблемы с передержкой добермана, добермана проблемно оставить чужим людям, даже в собственной семье, при отсутствии хозяина доберман становится неудобен и некомфортен в быту. Если вам лестно, что собака выделяет только вас и вы считаете это достоинством добермана, то подумайте вот о чем. Наша жизнь непредсказуема. Планы наши в этой жизни меняются, мы болеем, делаем карьеру, рожаем детей, уезжаем в отпуск, задерживаемся на работе... - для решения этих проблем, нужно чтобы кто-то мог взять и успешно, ваши функции хозяина на себя. Чтобы собака оставалась адекватной, если она была таковой с хозяином, с любым человеком, который выполняет функции временного хозяина. И это - проблема. Доберман может отказаться гулять без хозяина. Вести себя на прогулке неадекватно. Впасть в депрессию и потерять аппетит в отсутствие хозяина. Вести себя странно в собственном доме и вести себя недоустимо в чужом доме, если хозяина нет, если хозяин уехал, болен, задерживается, умер или ему просто не до собаки.

Lena_Q: Еще одна особенность добермана - доберманы обоих полов не дураки подратся. Собака сильная, активная, ловкая, самоуверенная, потому очень часто доберман является инициатором драки. Но доберман не имеет ни плотной шкуры, ни богатой шерсти, у него высокий центр тяжести и много уязвимых мест - потому, столь же часто он становится потерпевшей стороной в драке. Травмы на шкуре добермана не зарастают до конца. Порванные уши - не срастаются. Вырванные мышцы - не восстанавливаются. Сломаные зубы - не отрастают заново. А если понимать, что в любой момент вашего, не в меру ретивого добермана, владелец собаки, которая не может дать отпор сама, может обработать шокером, пнуть в нужное место с нужной силой, или организовать вам проблемы с правоохранительными органами по месту жительства, то нужно принимать меры для недопущения драк. Всегда. С максимальным эффектом. Это сложно, и многие владельцы не справляются с этим, еще одним проявлением энергичности добермана. Вообще, стоит понимать что у добермана - зубы. И он ими отлично, умело и с удовольствием пользуется. Доберман способен к борьбе с человеком, и случаев покуса владельцев - немало. Случаев покуса посторонних - еще больше. Последствия укуса добермана весьма серьезны, и просто следами зубов на коже не ограничивается.

Lena_Q: Несколько слов о здоровье добермана. Так уж случилось, что практически все поголовье доберманов в стране и мире являются носителями гена ДКМП Дилатационная кардиомиопатия доберманов. ( Статья предназначена для владельцев собак). Это заболевание определяют в обособленную группу , т.к у этой породы есть свои особенности : анатомические и физиологические. Доберманы –уникальные собаки , очень мужественные , терпеливые , очень благодарные человеку за внимание и заботу, к сожалению , очень « скрытные» - показывают клинические симптомы уже на очень поздней стадии заболевания. Они активные до последней минуты, когда становится совсем тяжело и невыносимо из-за болезни , которая называется ДИЛАТАЦИОННАЯ КАРДИОМИОПАТИЯ. Термин « кардиомиопатия» предназначен для обозначения заболеваний, в ходе которых поражается сердечная мышца , при отсутствии признаков воспаления. Существует генетическая предрасположенность собак породы ДОБЕРМАН к развитию ДКМП, а также это заболевание может развиваться как результат воздействия токсинов и инфекций, а также аминокислотной недостаточности ( в основном доказаны патологические последствия дефицита таурина и L-карнитина ). Как проявляется патология ? Как правило, патологические изменения начинаются очень задолго до возникновения клинических признаков. Когда владельцы сообщают о кашле , одышке , увеличении формы живота , то это значит ,что во всем организме уже все системы и органы вовлечены в серьезный патологический процесс! При обследовании выявляют изменения рентгенологических границ сердца : оно имеет растянутую шаровидную форму. Как правило расширены все четрыре камеры сердца. При посмертном вскрытии сердце оказывается расширенным , бледным , мягким и обвислым , соотношение вес сердца / вес тела обычно повышено. Какие клинические симптомы и особенности проявления этой болезни у ДОБЕРМАНОВ? У доберманов заболевание характеризуется бессимптомным течением на протяжении длительного периода ( от 2 до 4 лет ) , нет клинических признаков , а при этом миокард подвергается уже значительным изменениям : истончением волокон, ухудшением сократительной способности, нарушениям ритма , расширением камер сердца. Пораженный миокард не способен создавать давление , необходимое для поддержания минутного объема сердца. Распространенные проявления ДКМП : 1. Кашель 2. Апатия , отсутствие физ.выносливости. 3. Слабость . 4. Отсутствие аппетита . 5. Потеря веса 6. Одышка 7. Увеличенная брюшная полость. Кобели болеют тяжелей ,чем суки. Заболевание у кобелей проявляется раньше ( с 8месяцев – 2 х лет) , чем у сук ( с 5-7 лет). Внезапная смерть случается у 25 % собак этой породы, преимущественно у кобелей. Не велика и продолжительность жизни после установления диагноза : она составлеяет 4-6 месяцев при условии прохождения лечения. Прогноз для этой болезни неблагоприятный. Цель лечения : максимально способствовать улучшению функции сердца, затормозить процессы ремоделирования миокарда и его разрушения, устранить симптомы систолической и диастолической перегрузки сердца , максимально способствовать качеству жизни пациента. Как диагностируется дилатационная КМП? Рентген-диагностика выявляет увеличение и расширение границ сердца, венозный застой в легких . Все признаки , обнаруживаемые на снимке , являются не специфичнымы для ДКМП. Электрокардиограмма – информативна , тк позволяет выявлять признаки увеличения сердца, аритмии. Из аритмий чаще встречается фибрилляция предсердий и особенно опасные для жизни - желудочковые аритмии. Доберманы – единственная порода , способная жить с желудочковыми аритмиями годами. И без каких либо клинических симптомов. Хотя это составляет огромную группу риска по угрозе внезапной остановке сердца. На ЭКГ четко прослеживается расширение интервала Р и коплекса QRS – что указывает на дилатацию левых полостей. Повышение вольтажа Р и комплекса QRS в I отведении , что указывает на дилатацию правых полостей сердца Анализ крови может выявить наличие анемии, повышение СОЭ, а по биохимии : сниженный альбумин, подъем ферментов АСТ,АЛТ, сниженный Na и Ca , подъем КФК , ЛДГ . Специфические маркеры для сердечной недостаточности в ветеринарии пока находятся в фазе эксперимента. Результаты ЭХОкардиограммы являются заключительными для установления диагноза. УЗ признаки ДКМП очень специфичны. По результатам ЭХОкг можно установить или опровергнуть диагноз. В ходе обследования выявляют дилатацию камер сердца при неудовлетворительной сокращаемости желудочков и истончении межжелудочковой перегородки и задней стенки левого желудочка. У доберманов существуют свои нормы эхографических показателей- собаки этой породы имеют самый низкий нормальный уровень фракции укорочения левого желудочка ( показатель сократимости миокарда ) . Он не должен быть ниже 13 % , в то время как у других пород при такой сократимости наступит обморок или остановка сердца. Истончение стенок миокарда и расширение полостей сердца. Наиболее характерными эхокардиографическими признаками ДКМП являются значительная дилатация ЛЖ при нормальной или уменьшенной толщине его стенок. На поздних стадиях развития болезни можно обнаружить на УЗИ свободную жидкость в плевральной и брюшной полости. .Перечень других показателей включает увеличение систолического и диастолического диаметров левого желудочка , пониженное утолщение стенок в фазе систолы и повышенное отделение Е перегородки. Подробности эхокардиографии оставим на участь специалистов-диагностов. Как дилатационная КМП доберманов выявляется клинически ? При клиническом осмотре врач выявит симптомы острой или хронической сердечной недостаточности. Острая сердечная недостаточность проявляется в виде отека легкого . Острый отек легкго –опасное для жизни состояние , проявляющееся в виде острого нарушения дыхания : одышки с хрипами , резкой слабости , побледнении или посинении языка. Лечащий Вашу собаку врач-кардиолог должен разъяснить, как действовать в таких случаях , если подобная ситуация случилась в домашних условиях или в дороге. Хроническая сердечная недостаточность имеет несколько стадий развития. Как правило на приеме врач выясняет о клинических кризнаках заболевания по следующим критериям: 1. Жалобы владельцев на обмороки и слабость , непереносимость физической нагрузки. 2. Нарушение дыхания в ходе нагрузок , затем и в покое. 3. Повышение жажды . ( Также является признаком других заболеваний ) 4. Увеличенный живот и набухание периферических вен ( на задних и передних конечностях). 5. Развивается брюшная водянка, при которой изменяется форма живота вследствие накопления жидкости в брюшной полости ( последняя стадия хронической сердечной недостаточности). Каковы подходы к лечению? 1. Специальная диета . ( с высоким содержанием аминокислот, жиром и с малым количеством углеводов). 2. Специальный образ жизни ( отсутствие нагрузок или небольшие нагрузки ). 3. Индивидуально подобранные препараты в зависимости от стадии заболевания. . 4. Плановые осмотры и обследования у кардиолога. Каковы долгосрочные цели? - удлинение жизни - лечение основных этиологических причин - профилактика артериальной тромбоэмболии - замедление дисфункции миокарда. В чем заключается профилактика? 1. Ранняя диагностика кардиомиопатии : Первые признаки ДКМП у доберманов проявляются с 5 месячного возраста , обнаруживаются в ходе эхографического обследования. 2. Защита породы от генетического наследования болезни ( правильное разведение). Автор: ветеринарный врач –кардиолог Курганова Марина Юрьевна Это проблема породы, и нужно знать о ней и помнить всегда. Это страшная болезнь и ее ужас в том, что она не диагностируется до последних дней жизни. А когда болезнь очевидна, помочь уже ничем нельзя. И собака умирает в рассвете лет. И средняя продолжительность жизни добермана уверенно крутится в районе 7-8 лет! Это самый страшный бич породы, но далеко не единственный. Доберман склонен к заболеваниям кожи и шерсти, демодекозы, АЛЛЕРГИИ, стафилококковые инфекции всех видов - вот небольшой перечень заболеваний доберманов. Доберман в средней полосе может простывать достаточно быстро, циститы у сук и проблемы с мочеполовой системой у кобелей, связанные именно с пребыванием на холоде и в сырости встречаются весьма часто, проблемы эти, в свою очередь могут выражаться в частых неконтролируемых пописах в квартире. Кроме общепородных проблем, у доберманов могут быть и собственные заболевания, наследуемые и приобретенные. Лечение любой собаки в нашем городе проблемно, и доберман в этом не исключение. Особенностью добермана в плане здоровья я бы назвала тот факт, что все проблемы питания, пищеварения, формирования костяка, проблемы с кожей и шерстью НЕМЕДЛЕННО отражаются на внешнем виде собаки. Потому вы не сможете экономить на питании добермана, или будьте готовы к нелицеприятным вопросам о том, почему у вас ТАКАЯ собака...Доберман, несмотря на короткую шерсть доставляет кучу проблем этой шерстью - она мелкая, жесткая и впиваясь в мебель, одежду, ковры, становится почти неизвлекаемой. Несколько слов о дрессуре. Дрессировка доберману необходима. Не силами владельца, а на площадке, под руководством ГРАМОТНОГО инструктора. Это стоит денег. Иногда - немалых. Это всегда требует времени и усилий от владельца. Доберман легко обучается. Вы думаете это плюс? Нет, это скорее минус, потому что доберман легко обучается и ошибкам тоже. Однажды удачно удрав с выдержки, доберман запомнит это навсегда, и будет пробовать снова, снова и снова. Однажды, по невниманию, поощрив неверно выполненную команду, вы получите собаку, которая навсегда запомнит это. И будет предлагать вам неверный вариант команды снова, снова и снова. Доберман легко и быстро просчитает вас как дрессировщика и будет манипулировать вами и успешно. Доберман быстр в реакциях. Быстрее чем среднестатистический человек. Доберман сильнее среднестатистического человека. Доберман выносливее среднестатистического человека. С доберманом трудно среднестатистическому человеку.

Lena_Q: Я могу писать и писать о проблеме добермана в городе. И вероятно, читающие ждут, когда же будет фраза:" Да, доберман собака трудная, НО......" Но спешу разочаровать - никаких "но.." не будет. Доберман просто сложная собака. Имеющая огромное количество минусов, и не уравновешенная таким же количеством плюсов. Доберман уникален минусами, но абсалютно не уникален плюсами. Доберман контактен как и многие собаки. Доберман красив, как и многие собаки. Доберман умен, как и многие собаки. Нет никаких логичных, взвешенных уникальных плюсов, присущих только этой породе. С доберманом могут быть счастливы люди - фанатики, которые держат собаку НЕ БЛАГОДАРЯ, А ВОПРЕКИ особенностям породы. Доберман - собака для фанатиков. Фанатики - люди специфичные в массе. С доберманом в городе - сложно. Собственно за городом с доберманом еще сложнее, но это уже другие минусы. Потому - не берите добермана. Он вам не нужен. Подумайте о том, что то, что доберман порода не самая распространенная - вполне логично, если подумать. ДОберман - неудобная собака.

Lena_Q: Теперь посмотрим фактам в глаза. В городе 6 взрослых доберманов. Ровно половина из них - собаки перепристроеные. То есть, каждый второй доберман ищет новый дом. Каждый второй владелец не справляется с доберманом. Я искренне желаю, чтобы доберманов в городе не становилось больше. Искренне желаю, чтобы наши доберманы жили долго и счастливо у своих единственных хозяев. Если кто-то, из владельцев доберманских сук пожелает вязать свою собаку, и выполнит ВСЕ условия племенного положения, то не в моих силах препятствовать этому. Хотя я КАТЕГОРИЧЕСКИ против вязок доберманских сук в городе. И в городе нет ни одного уникального представителя породы, без вязки которого порода погибнет. И в городе НЕТ владельцев даже для одного помета доберманов. И как рукпороды, в случае вязки собак города, я приложу все усилия, чтобы все данные владельца суки, вплоть до места работы были известны и зафиксированы, дабы было известно куда везти потеряшек и брошеных щенов от его собаки. Потому что ВЛАДЕЛЕЦ СУКИ принимает решение о вязке, и он ответственен до конца жизни за жизнь собак, которым он позволил появится на свет. И владельцы щенков должны будут быть готовыми к тому, что каждая собака города будет мониторится, и в случае, если собака окажется на улице - к ним (владельцам) будут приняты меры. Клеймится щенки будут максимально большими и разборчивыми клеймами, не выцветающими со временем и несводимыми в домашних условиях. Данные о каждом владельце каждого щенка добермана, рожденного в городе, будут хранится вечно. Данные о каждом владельце привозного щенка так же будут зафиксированы, и в случае проблем у владельца и щенка, первыми в известность будут ставится заводчики щенков. Потому, давайте любить своих доберманов, воспитывать своих доберманов, холить их и лелеять и очень ответственно подходить к вопросу их разведения. А лучше - не подходить. В породе и так происходит много ненужных, рядовых, случайных вязок, и щенки от таких вязок расходятся по случайным рукам. И, как правило, собаки эти глубоко несчастны.

Natasha: Обязательно дам почитать Катерине, а то меня уже клинит((( от слова доберман И еще, если бы я могла так обстоятельно и со знанием дела написать о породе далматин, то сделала бы это, закончив призывом: "не плодите далматинов!" , потому как некая часть из написанного абсолютно применима к далматам. Как, впрочем, и к другим породам тоже. Доберманы безумно красивы: стать, линии, янтарные глаза. Но мне нравится наблюдать их издалека. Я с такой собакой не справлюсь, я знаю точно. А дочь моя, надеюсь, перегорит

Lena_Q: Natasha пишет: янтарные глаза это или порок, или недостаток))) глаза у добера должны быть карие. Что касается мечты о добермане. Только благодаря внешности, образ добермана романтизируется и эксплуатируется средствами кинопроката и эстрады. К сожалению, или к счастью, действительный образ добермана не имеет ничего общего со своим гламурным рекламным образом. И девочки-доберманофилки с завидным постоянством пополняют ряды разочарованных в породе. Они четко знают каким должен быть доберман. Но они не представляют каким может быть доберман((((( И это разочарование приводит к еще одному доберману на улице. Девочки редко мечтают например о бурбуле... или об английском бульдоге... или об ирландском терьере, потому что внешность этих собак неромантична и нераскручена. И мифотворчество о породе - это зло. Особенное зло, когда творят мифы продавцы щенков. Кстати, когда вам говорят о породе в превосходных степенях убедитесь, что у этого человека 1. Есть доберман в данный момент времени. 2. Нету щенков на продажу и не планируется помет.

Natasha: ты всегда найдешь, чем прищучить, но мне глаза у деберманов кажутся янтарными, либо мы по разному воспринимаем этот цвет. Карие глаза, почти черные вот у Евы, например. А у Бобры они янтарные, у Норки они янтарные, на мой вкус. Вероятно, я еще много не знаю о собаках вообще, и о доберманах в частности. Но зато я и не стремлюсь заводить добера. Мне хватает далматина)

Lena_Q: у бобры светлые глаза. Не критично, но светлые. Это конешно прикольно, но это - недостаток))) А должны быть именно как у Евы.

Natasha: Ну вот, Бобрины глаза мне и нравятся) и фиг с ним - порок это или нет) , если он. как в случае с белым или серым окрасом, не ведет к сложностям со зрениям. Кстати о бульдогах, мне вот очень нравится Семен, ну просто очень! Красавец! Просто доберман сочетает в себе мощь, вполне, по крайней мере мне, читаемую в экстерьере и мозг. Даже до близкого знакомства с доберами я не рассматривала их как свою собаку, но всегда отдавала должное красоте. Поэтому, Лена, я оставляю за собой право считать Бобрины глаза прекрасными. И для меня они янтарные....Короче, фиг тебе

Lena_Q: Natasha пишет: Короче, фиг тебе ))))))))))))))))))))))) я не буду спорить, потому что считаю, что Бобер - самый красивый доберман из всех когда-либо сущестовавших на свете))) Я знаю это точно, и ничто в этом мире меня не разубедит)))) даже светлые глаза))

Рокси-штучка: Lena_Q хорошо написала. Lena_Q пишет: и он ответственен до конца жизни за жизнь собак, которым он позволил появится на свет но это утверждение для меня спорное...т.е. я согласна , но если представить себе, что я должна нести ответственность за распущенного и неправильно воспитанного щенка своей собаки...нифига. Я буду считать себя ответственной только в случае сотрудничества, а бывает владельцы щенков пропадают внезапно и чудят на свой лад....

Lena_Q: Рокси-штучка пишет: но это утверждение для меня спорное...т.е. я согласна , но если представить себе, что я должна нести ответственность за распущенного и неправильно воспитанного щенка своей собаки...нифига. Это ТЫ выбрала этого владельца. Это ТВОЕЙ проницательности не хватило, чтобы понять, что за человек покупает у тебя собаку. Это ТВОЯ ошибка. Не собачья. Потому отвечать - тебе. Собака и так ответит по полной. Вплоть до усыпления. Не готова нести ответсвенность - не неси. Просто не плоди собаку, если не уверена, что сможешь обеспечить своих щенков достойными владельцами. Всегда есть выбор. Главное, его осознавать. Правильно ли я понимаю, что в ситуации, когда твой пропавший на пару лет щенок ( от твоей собаки) вдруг появится сбитый на вьезде в город, и будет он болен, невоспитан, агрессивен и потому выкинут - ты откажешь ему в помощи? Скажешь - не мое дело? Не я ответственна за такую ситуацию, потому - пусть сдыхает? ЧТо-то я тебе не верю... Ты видишь Маш, ситуацию в городе. За пару месяцев - туча доберманов.... Представить, что эти собаки, заметь, все суки, вдруг, попробуют плодится, хотя бы по разу, приводит меня в уныние. И я буду говорить, убеждать, писать и заставлять осознавать, что то что происходит вокруг нас - результат нашей же деятельности. Потому нужно разумно ограничивать себя в своих желаниях. Ко всеобщей пользе.

Тиффани: Лена, браво!!! Все правильно и грамотно расписала. Это надо читать ВСЕМ и обязательно! Насчет щенков тоже согласна - каждый щенок от твоей суки - это ТВОЙ маленький беззащитный ребенок, и судьба (качество жизни, здоровье, воспитание),каждого их них должна волновать владельца суки в течении всей его собачьей жизни. А если сердца не хватит за всех радеть, тогда вообще вязать не стоит....

Дмитрий: Lena_Q пишет: И как рукпороды, в случае вязки собак города, я приложу все усилия.... а не лучше ли приложить такие свои замечательные усилия не на борьбу с доберманами, а на организацию занятий, семинаров для владельцев, игровых площадок и т.д. и т.п. Может так будет лучше всем?

Lena_Q: Зачем? зачем мне, как жителю города, владельцу добермана и рук породы множить проблемы в городе? Мне щенков не продавать, рекламировать и популяризовать породу я не считаю ни нужным, ни логичным. Если случайных доберманов в городе не будет - все только выиграют. И ваше предложение, чрезвычайно инфантильное, вобщем не решит проблем доберманов - можно организовать семинар, вероятно можно сделать площадку, но жить с вашей собакой придется вам. А именно в этом все проблемы. Вы потенциальный доберовладелец? что вы можете предложить в качестве помощи по обустройству площадки? какого рода семинары вас интересуют?

Инна: Лена, здорово написала. Тоже думаю, это относиться не только к доберманам. Это надо читать ВСЕМ БУДУЩИМ СОБАКОВЛАДЕЛЬЦАМ.

Lenchic: Молодец, Лена!!! Здорово написано! Сильно!!! И правильно Инна отметила, что ЭТО НАДО ЧИТАТЬ ВСЕМ БУДУЩИМ СОБАКОВЛАДЕЛЬЦАМ! Я бы еще добавила: и настоящим собаковладельцам также не помешает...

Даша: Прекрасно написано!!! Почитала, много интересного и полезного. Спасибо,Лена По поводу КМП. Это причина неграмотного разведения? Есть ли вообще в мире какая-то линия доберманов, которая генетически свободна от этого заболевания? Или все доберманское поголовье мира сейчас страдает? Неужели заводчиков эта проблема не волнует, раз они продолжают вязать и вязать своих сук? А доберов действительно очень много развелось..раз даже в Казани 2 или 3( 2 точно) монки доберов в 2011году..

Дмитрий: Лен извини, но ты как раз и хочешь проблемы размножить. Запретами ничего не добьешься. Нужно как раз людям рассказывать что их ждет в будущем если они заведут собаку. Для этого и нужны семинары и прочее. То что ты тут написала все правильно, но кто кроме людей уже имеющих собак это прочитал? Кого из будущих собаковладельцев ты поставила на путь истинный? Lena_Q пишет: И ваше предложение, чрезвычайно инфантильное, вобщем не решит проблем доберманов - можно организовать семинар, вероятно можно сделать площадку, но жить с вашей собакой придется вам. А именно в этом все проблемы. а твое предложение? если мне захочется взять добера, что меня остановит? Запреты руководителя породы? В таком случае просто появиться еще один не управляемый доберман в городе.....

Lena_Q: Дмитрий мы знакомы для беседы "на ты"? Лен извини, но ты как раз и хочешь проблемы размножить. Запретами ничего не добьешься. Нужно как раз людям рассказывать что их ждет в будущем если они заведут собаку. Для этого и нужны семинары и прочее. Я максимально достоверно рассказала о том, что их ждет в будущем. Если это не поможет - то не поможет ничто. Я не в силах запретить никому и ничего. И как никто это понимаю. Каким образом на практике организовать семинары для будущих собаковладельцев? Расскажите прям по пунктам - где и как оповещать народ, где собирать, о чем может узнать будущий доберовладелец за пару часов беседы, при наличии ОГРОМНОГО пласта информации в инете? Дмитрий пишет: а твое предложение? если мне захочется взять добера, что меня остановит? Запреты руководителя породы? В таком случае просто появиться еще один не управляемый доберман в городе..... Ничто вас не остановит. ВЫ сделаете несчастным еще одно живое существо. Если вы твердо намерены это сделать - то никакие семинары, лекции, даже слайд-шоу вас не разубедят.

Lenchic: Дмитрий пишет: если мне захочется взять добера, что меня остановит? Вы хотите сказать, что Вас остановит семинар, который, как правило, узкоспециализирован и интересен исключительно собаковладельцам?! Или наличие площадки? (Кстати, не мешало бы услышать, что Вы под этим понимаете...) А на форум заходят и люди, не имеющие собаки, а только думающие взять ее и определяющиеся с породой, заводчиками и пр.. Вот для них-то и предназначена информация Лены! Имеются в виду, конечно, вполне себе вменяемые люди, которые, прежде чем взять в дом животное, взвешивают все "за" и "против", ищут информацию, думают, и только потом действуют. А если Вам просто ЗАХОЧЕТСЯ ВЗЯТЬ ДОБЕРА, то Вас, конечно, никто и ничто не остановит...

Lena_Q: Даша я не большой спец в ДКМП доберманов. И сейчас буду всего лишь продуцировать чужие, отчасти спорные мнения по этой теме. На данный момент в родостловной всех доберманов страны и Европы есть доберманы умершие рано и предположительно от ДКМП, Самые крутые и самые успешные доберманы, те что много и часто вязались являлись носителями дкмп и передавали это потомкам. Принцип наследования дкмп точно неизвестен, но приблизительно это выглядит так - в помете от двух дкмп-доберманов будут абсалютно здровые, будут носители (но внешне здоровые) и будут больные собаки. Диагностировать ДКМП в нашей стране сложно. В нашем регионе можно получить только приблизительное неофициальное заключение ветеринара. Исключить из разведения ВСЕХ доберманов с раноумершими предками нвозможно - тогда просто не будет породы, но всегда стоит контролировать этот параметр в родословной. Как никогда здесь важен принцип ненакопления кровей, несущих ДКМП. Потому породное разведение доберманов - дело хитрое и требующее узкоспециальных знаний и понимания вопроса. Основная проблема ответственного разведения -то, что огромное большинство заводчиков, я бы сказала 90% заводчиков скрывают причины смерти молодых собак. И зачастую на сайтах питомника можно увидеть сноски о причинах смерти 4- 7 летней собаки - ... попал под машину... укусила змея...подавился косточкой... И только тот факт, что однопометники вдруг одномоментно, в возрасте 5 лет вдруг начинают попадать под машины, дает возможность предположить, что не машина там была....

Дмитрий: Lena_Q пишет: рекламировать и популяризовать породу я не считаю ни нужным, ни логичным Лен ты уже рекламируешь породу!!!! Каждый раз выходя на улицу со свое Боброй ты рекламируешь породу. Что люди видят? Они видят красивого, ухоженного, умного, активного и преданного добермана!!!! Они не видят какой разгром был у тебя дома, сколько времени ты провела в кустах в поисках своей собаки которая жрет там всякую гадость, они не видят сколько сил и времени ты потратила что бы собака начала тебя слушать беспрекословно! Они видят результат твоей работы!!!! Видят и хотят точно такую же собаку. Едут и покупают и если не могут купить в Челнах то привозят из Москвы, Казани, Екатеринбурга и т.д., а потом сталкиваются со всеми теми проблемами которые ты описала выше. Понимают что ошиблись и вот результат, еще один выброшенный доберман в городе... Lena_Q пишет: Дмитрий мы знакомы для беседы "на ты"? Лена да знакомы, но если тебе так принципиально могу обращаться к тебе на Вы. Lena_Q пишет: Расскажите прям по пунктам - где и как оповещать народ, где собирать, о чем может узнать будущий доберовладелец за пару часов беседы я не знаю как, но Вы как руководитель породы это должны знать. Lena_Q пишет: при наличии ОГРОМНОГО пласта информации в инете? и сколько в этом пласте настоящей информации, данной профессиональными собаковладельцами, а не горе самоучками? Лен я хочу сказать что запретами ничего не добьешься.... запретный плод почему то всегда сладок

Lena_Q: К сожалению, апологет породы в России - Розенберг, пулично отрицает даже факт такой проблемы в породе, аргументируя это тем, что точного диагноза раноумершие собаки чаще всего не имеют. Обьясняется это прежде всего тем, что нигде в России, кроме Москвы, официальной диагностики по этому вопросу не делают. Недавно в питомнике Розенберга "из Зоосферы" умер молодой перспективный кобель добермана. С официальным диагнозом ДКМП... В России есть линии и питомники, в которых собаки не отличаются ранней смертностью. Это например, питомник Классик Аллерт, но там разводять прежде всего рабочих (спортивных), а не шоу собак, а рабочие (спортивные) доберманы вещь строго для специалистов.

Lena_Q: Дмитрий пишет: Лен ты уже рекламируешь породу!!!! Каждый раз выходя на улицу со свое Боброй ты рекламируешь породу. Что люди видят? Они видят красивого, ухоженного, умного, активного и преданного добермана!!!! Они не видят какой разгром был у тебя дома, сколько времени ты провела в кустах в поисках своей собаки которая жрет там эээээээ..... ммммм... мой доберман не громил дом, потому что я гуляла со своим доберманом до полного посинения обоих. И кстати не жрет гавна, кроме лошадиного, которое я есть разрешаю. Каждому, кто подходит ко мне и интересуется породой, я много и честно говорю, какой это гиморой содержать добермана... НИКТО из тех, кто хотел добермана, не завел его после беседы со мной. Это то, чем я горжусь.

Lenchic: Дмитрий пишет: Лен я хочу сказать что запретами ничего не добьешься.... запретный плод почему то всегда сладок Дмитрий, а где Вы увидели у Лены слова о запретах??? Я еще раз пересмотрела все, ею написанное о породе, и увидела только ту мысль, что Лена, к большому своему сожалению, не может запретить... Конечно, подстрочно здесь читается еще и "а очень хотелось бы", но это и вполне понятно, исходя из логики всего ее сообщения... И она права на все 100%! Доберман - это не просто! И даже более того - это очень-очень сложно и хлопотно!!!

Дмитрий: Lenchic пишет: Вы хотите сказать, что Вас остановит семинар Возможно. Если мне хочется завести добера и я могу придти на семинар по этой породе. услышать о проблемах от владельцев, увидеть своими глазами что делают эти собаки в жизни, если мне покажут фото разодранной мебели и т.д. ТО я скорее всего 10 раз подумаю "а оно мне надо?" Lenchic пишет: А на форум заходят и люди, не имеющие собаки, а только думающие взять ее и определяющиеся с породой, заводчиками и пр.. возможно заходят... но те кто отказался от доберов за последние 2 месяца видемо сюда не заходили

Дмитрий: Lena_Q пишет: Каждому, кто подходит ко мне и интересуется породой, я много и честно говорю, какой это гиморой содержать добермана... НИКТО из тех, кто хотел добермана, не завел его после беседы со мной. Это то, чем я горжусь Ну так это и есть семинар, только для однгого человека!!!! Получается мы с тобой говоррим об одном и том же. Не запрещать надо, а объяснять что их ждет в будущем!

Lena_Q: Дмитрий пишет: и сколько в этом пласте настоящей информации, данной профессиональными собаковладельцами, а не горе самоучками? Информации в интернете более чем достаточно. Если ХОТЕТЬ ее найти. Если вы не заметили, то и моя статья - в инете. И таких и подобных ей статей про породу - не одна! И что может быть проще - зайти на породный форум в раздел Воспитание добермана и просто прочесть заголовки тем. ТОЛЬКО заголовки: Убегание. Агрессия к хозяину. Агрессия к посторонним. Агрессия по отношению к еде. Проблемы обучения. Воет. Громит дома. Боится собак. Как отучить рыть подкопы. Лай без причины. Поведение кобеля в период полового созревания. Боится улицы. Проблемы поведения взрослого добермана. Ворует. Писается по ночам. Домашний погром. Мой доберман задушил собачку. Проблемы поведния на выставке. и это - лишь заголовки первых 4-х страниц раздела воспитание добермана.........

Lena_Q: Дмитрий будте добры, приведите цитату, где я запрещала заводить добермана. И давайте на вы. или представьтесь в личку, я вас не идентифицирую Дмитрий пишет: Возможно. Если мне хочется завести добера и я могу придти на семинар по этой породе. услышать о проблемах от владельцев, увидеть своими глазами что делают на сайте велеса крупненько так висит мой телефон напротив строки Доберман. Те, кто всерьез подошел к вопросу поиска добермана, обычно звонят мне и спрашивают о щенках и пометах. Я всегда нахожу время, чтобы поговорить с этим человеком. Пока я отговарила всех звонивших, и отговорила очень легко. Что является показателем того,что человек не очень то и хотел. ЧТо касается вновь появившихся доберманов. Если вы следите за событиями в городе, то знаете,что перепристроеные доберманы появились в нашем городе в последние пару месяцев. А до этого они проживали не в городе, и ни я о хозяевах этих доберманов, ни они обо мне ничего не знали. И сейчас хозяева вновь прибывших добрманов не остаются в одиночестве, и каждый из них знает, что прежде, чем совершить непоправимое, и открыть перед собакой дверь, нужно позвонить Анюте или мне, и мы приедем и постараемся решить вопрос. Или снова начнем процесс переустройства.

Natasha: Дмитрий Запретить взять добермана никто не сможет. Заставить прочитать литературу и посетить семинар тоже. Поэтому можно ломать копья бесконечно. Есть вариант - законопроект о содержании серьезных пород, но до него, как до Китая... Всегда найдется неадекватные "хотетель" и "продаватель" И еще раз повторюсь: лучше сделать маленькое нужное дело, чем не сделать большого. Лена его сделала. А Вы?

Дмитрий: Lena_Q пишет: Информации в интернете более чем достаточно задаем поиск в инете. и получаем 4 страницы следующей ерунды 1 доберман - царь среди собак 2 доберман - самая лучшая порода 3 доберман - бесценная домашняя собака ну и прочее в том же духе. Человеку не знающему все тонкости очень сложно разобраться где правда, а где ложь....

Natasha: А в ответ тишина... Софистика и демагогия - вещи сложные, можно самому запутаться в бесконечном дроблении мысли и подмене терминов. Кстати, где гарантия , что на семинаре вам не покажут собаку , воспитанную отнюдь не теми методами, которые будут объяснять, где гарантия, что будет лектор- спец, а не псевдозаводчик. Вы же новичок? Как это узнать? То же и с интернетом... я же говорю - софистика! Жарко сегодня у добердевочек))) И чего мне не спится...

Дмитрий: Natasha пишет: И еще раз повторюсь: лучше сделать маленькое нужное дело, чем не сделать большого. Лена его сделала. А Вы? я тоже , я не завел добермана

Natasha: Дмитрий пишет: я тоже , я не завел добермана Ну вот, значит все хорошо. ТЕперь других отговаривайте, раз вам не все равно. прям так по улицам и ходите...с приглашениями на семинар Пойти, что ли у нас, на далматинской ветке пошуметь? А то я чего-то за доберманов радею

Lena_Q: Дмитрий я не совсем понимаю суть ваших претензий. Вы хотите семинар? - их есть у меня, звоните и я вам проведу личный семинар с демонстрацией. Вы не можете найти необходимую вам информацию о породе? - звоните, я научу вас пользоваться гуглом. Вы переживаете за других, гипотетических владельцев доберманов, которые не прочтут статью и не услышат семинар? - донесите до всех ваших знакомых потенциальных доберовладельцев, какая эта сволочь - доберман, можете ссылатся на меня.

Lena_Q: 25 декабря 2010 года, в 10 утра, около нового ЗАГСа будет проводится ДЕНЬ ДОБЕРМАНА в программе: Байки про доберманов Катание на доберманах ( до 15 кг на салазках, до 50 кг на лыжах)) доберманы наши, лыжи и салазки ваши)) Распитие глинтвейна(для безрульных) Распитие горячего чая с плюшками (для рулевых) Приглашаются все желающие, вне зависимости от наличия добермана. Добермановладельцам присутствовать обязательно))

Семушка: Лена! В бегущей строке поменяйте пжалста год, а то до 25 декабря 2011 как то далеко

Лида: А бывших доберманистов примите в компанию ?!

Lena_Q: с удовольствием)) мелких волосатых таракашек не забудь))

Лида: Мои тараканчики уж сильно мерзнут на дительных пргулках,но может какого-нибудь таракана и прихвачу....

Gala: Реальная проблема доберманов это здоровье во все остальном проблем ни у меня не у моих многочисленных доберман владельцев не было . Практически все доберманисты кого я знаю отказались от доберманов , причина - очень плохое здоровье, а в остальном нормальные вменяемые собаки. А на счет мифов.Люди любят на сочинять всякой дурнины потом сами в не и верят.Мир Вам.

Ингвар: О меньшем брате добермана http://dog.adgth.ru/files/articles/german_pinscher.htm

Даша: http://video.westminsterkennelclub.org/breed_judging/working/2011_7/doberman-pinscher/v1293932 ринг доберманов на Вестминстере

Рат-Тауи: Даша , знаешь. это как на воду или огонь смотреть.... бесконечно можно.. Ни одной собаки с даже тонкой попыткой иноходи, в пасть - хоть по гланды залезай, никакой истерики, никто никому не мешает, супер-пупер ))) По экстерьеру, конечно, есть свои предпочтения, но этими невозможно не любоваться.

Даша: Ездовые доберманы http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&hl=ru&v=0ZJN6Oxh8yI

света: Здорово,круто .Куража доберманом незанимать.

Инна: Упряжка - МЕЧТА! КРУТО!!!

Lena_Q: Скопирую свой пост с казанского форума ...доберманы никогда не селекционировались по степени лояльности внутри видовой группы. В отличии от хасей или биглей. Потому уровень лояльности у двух сук у одной упряжке -невелик. Проще говоря - работать вместе доберманов можно только заставить. Дима Петров (персонаж в ролике), неоднократно побеждавший в гонках на доберманах делает это ЭШО. как в три месяца одевает на щенка ЭШО так всю жизнь и шарашит. О чем он неоднократно говорил на добинфо, более того считает что это - единственный способ заставить 4 коблов бежать, а не драться. Вероятно, он прав в этом. Хотя зачем уродовать собак - трудно понять. Множество пород потому и выведено, что у каждой - свое назначение. И гонки - это не удел добермана, в случае Димы Петрова - это тяжкий крест для собак. Потому, зная изнанку этой эффектной ситуации - упряжки из доберманов, никакого желания повторять этот путь - нет. Так что двойка доберманов -маловероятна, точнее абсалютно невероятна с участием моего добермана. Потому, таская ссылку в породную тему, стоит немного быть в теме. Дабы не вводить в заблуждение внешней эффектностью. Доберман - НЕЕЗДОВАЯ собака. НЕ ПРИГОДНАЯ К использзованию в таком качестве без опредленных БОЛЬШИХ усилий. Доберман отлично подойдет для скиджоринга - эт правда.

Боголюбова: Lena_Q пишет: Так что двойка доберманов -маловероятна, точнее абсалютно невероятна с участием моего добермана. Лена, у нас суки вдвоём в санках бегали, если в обычной жизни суки не выясняют отношения, то вполне возможна пара из сук. Ну а пара кобель и сука - отличный вариант.

Рокси-штучка: У меня вобще мало с кем чего-то выясняет, но если запрячь-уверенна 1000% будет страшная драка, там ведь скорость, возбуждение, инстинкты включаются. Даже с кобелем.

Рат-Тауи: Доберманистами не становятся, а рождаются )))) Честно стырено с доберинфо. www.swh-ultima.ru

Lenchic: Классная фотка!!!!!!!!!!

Доменика: Такая классная фоточка)))))))))))

Узумати Уиллис: привет всем. Это 7-ой доберман в городе.

ТаняК: Узумати Уиллис Добро пожаловать к нам на форум! Откройте темку про вашего питомца в разделе "Владельцы" и фоточек туда побольше! Приятного общения!

Lenchic: Узумати Уиллис пишет: привет всем. Это 7-ой доберман в городе Привет! Мы встречались с Вами вчера на выставке ... Приходите на площадку за Органным залом и СК "Олимпийский", познакомимся поближе

Узумати Уиллис: Здравствуйте! С удовольствием придем. Остается только 2 вопроса: когда и во сколько?

Hi Tech: да уж... не повезло Набережным Челнам с руководителем породы доберман. Ой, как не повезло. Lena_Q, за что ж Вы так не любите ВСЕХ доберманов? Прочла Ваши опусы и прям расстроилась. Одно из двух: или у меня не правильные два добер-парня или у Вас... Ничего личного.

sid: Здравствуйте, владельцы доберманов и других четвероногих друзей! :) Разрешите представиться! Я, Петров Дмитрий, персонаж красивого ролика, который сняли мои друзья, и оформил мой сын. Я владелец четырех доберманов этой упряжки, которого и которых, так искусно, втихаря облили грязью. У вас как-то здесь все очень строго, вас постоянно мониторят, строго журят за размещение информации неисследованной изнутри. С руководителем породы не хочу спорить, доказывать, рассказывать, объяснять..., это делалось уже не один раз на форуме Доберман Инфо, но без результатов. Но не могу оставить без внимания бредовые измышления, унижение и оскорбление великолепной породы ДОБЕРМАН. Приличных слов для оценки нет, а неприличные не использую. Про оценку руководителя породы моих собак, моего воспитания и методов. Это больше похоже на грязную инсинуацию особи, которой не хватает способностей и возможностей понять и принять иную точку зрения. Про своих любимых собак :) Ездовой спорт для них - эта та самая физкультура и нагрузки, которые позволяют им выплеснуть весь свой бешенный темперамент и энергию в мирное русло. Именно эта цель ставилась и ставится в первую очередь. Зимние нагрузки позволяют нам иметь хорошую физическую форму для работы в поле на следу, в ринге для работы. Хочу вам показать и другие ролики: Гонка, на которой мы стали Чемпионами РКФ по ездовому спорту. Вид с экшн камеры, закрепленной на голове. Она, правда, быстро свалилась, но где была возможность, брал в руку и снимал. Вы видите в ролике забитых и испуганных собак, которых принуждают??? http://www.youtube.com/watch?v=w2AhfD4vXnQ Ролики от Марии Черновой http://www.youtube.com/watch?v=A7wOQTJUK_8&list=UUVyB0fJL61XbuGJvDifu6Vg&index=5&feature=plcp http://www.youtube.com/watch?v=pU4rds6clVg&list=UUVyB0fJL61XbuGJvDifu6Vg&index=9&feature=plcp Ездовой спорт, безусловно, это уже не развлечение, это серьезная работа, подбор режима тренировок, питания, медицинские обследования и большие финансовые и временные затраты. Медицинское обследование включает в себя: Проверка суставов, кардио обследование, проверка внутренних органов, проверка глаз, регулярная сдача анализов крови (как минимум два раза в месяц проба до тренинга и сразу после тренинга), анализ мочи и анализ кала. Это спорт требует силы и выносливости не только от собак. Без отличной физической подготовки и работы лыжника или каюра можно даже не дойти до финиша. За счет собак на пьедестал не въехать. Все собаки упряжки сдали немецкий тест ZTP на допуск к разведению. Кто-то хуже, кто-то лучше :) Но для сдачи этого норматива, необходимо обследовать собак на дисплазию тазобедренных суставов, сдать норматив BH, подготовить собак к работе с фигурантом. Т.е. надо заниматься!!!! Ролик с теста ЦТП, лучшей собаки из упряжки. http://www.youtube.com/watch?v=ugp3bTPhJQI Лидеры упряжки, Джей и ее сын Фин, в бесснежное время готовятся к следовым соревнованиям по FH. http://www.youtube.com/watch?v=kZIjRbp9vQs http://www.youtube.com/watch?v=CpHNtmvxQxo С ними на след еще ходит английский спаниель Степан :) http://www.youtube.com/watch?v=wf9kdpLUdsA Фима готовится к соревнованиям по мондиорингу http://www.youtube.com/watch?v=91TBPt2qAZA http://www.youtube.com/watch?v=MW3c4YRC3fQ Этим летом был пробный, обкаточный выход на соревнования. Больше как экзамен по результатам недельного семинара с Джоакимом Доватом http://www.youtube.com/watch?v=ftsPf0di9XM А четвертый добер - Веник. Наш любимый ботаник :) Он летом валяет дурака :) Купается в пруду, ворует огурцы из теплицы. Причем для всех! Ну, вот как-то так :) Готов ответить на все вопросы, если смогу :)

Рат-Тауи: Здравствуйте, Дмитрий! Красивые собаки, красивый спорт, все здорово! Про ЭШО прокомментируйте, пожалуйста. И, если возможно, скажите, какая сумма тратится Вами ежемесячно на sid пишет: Медицинское обследование включает в себя: Проверка суставов, кардио обследование, проверка внутренних органов, проверка глаз, регулярная сдача анализов крови (как минимум два раза в месяц проба до тренинга и сразу после тренинга), анализ мочи и анализ кала.

sid: Сначала про деньги – это проще, понятнее и быстрее. Медицинское обследование проводится ежегодно, в октябре-ноябре, перед началом сезона. На каждую собаку около 9-10 тысяч. Сдача крови – около 500 рублей за каждый анализ, т.е. 4000 за раз. Цель проверки - оценить правильность и достаточность питания и адекватность нагрузок. За два года тренировок уже выбрана схема и поэтому в этом году анализ крови заменим на контроль глюкозы в крови. Это экономия и денег и времени. На питание собаки в месяц уходит около 2500 рублей. В период ездового тренинга и соревнований около 4500 рублей. Соревнования тоже требуют денег. Это и стартовый взнос, и поездка, и работа машины на стоянке, и подготовка лыж, и справки, и…….. Про ЭШО ничего не могу сказать. Я использую РЭО. Использую в основном в бытовых ситуациях. Это - контроль за поведением на прогулке и только когда гуляем всей стаей - 6-8 собак. В стае контроль тяжелее, т.к. всегда есть провокатор, агитатор, знаменосец и хулиган :) Провокатор, как правило, Степа – «а кто это здесь ходит?». Агитатор, как правило, Джека – «наша территория только для наших собак!». Знаменосец, как правило Фин - «наших бьют!». Хулиган, всегда Веник – «а чего я? Все дернулись и я побежал. Я всегда за кипиш в такой компании!» Ну и все остальные тут же переходят в ранг хулиганов. Задача их выстроить в шеренгу по команде рядом и пройти мимо. В этот момент кто-то может выйти на пол корпуса вперед, и если не откорректировать, то второй выйдет на пол корпуса вперед первого...и т.д. В этот момент могу использовать РЭО. Но это воздействие будет намного ниже, чем рывок обычным ошейником, про строгач вообще молчу. Когда гуляю с одной собакой мне вообще не нужно никакое снаряжение, т.к. мы заняты друг другом. РЭО в ездовом тренинге использую только при включении в упряжку молодой собаки и то на первых порах. Молодая собака при работе в упряжке начинает беситься и приставать к напарнику. Обычно это "лечится" ударом по тормозам. Но остальные то почему должны страдать? Некоторые это лечат хлыстом. Не пробовал, да и надо владеть хлыстом, попасть по кому надо и куда надо. Я предпочитаю использовать РЭО. Достаточно одной двух тренировок, чтобы показать правильное поведение. Заставить на РЭО бежать - можно. Но мне как-то удобнее доставлять радость собакам от занятий, тем самым, поднимая желание, а значит и скорость. С помощью РЭО можно и дрессировать. Можно повышать мотивацию в работе и даже использовать по типу кликера. Только надо иметь нормальный ошейник, мозги и знания. В дрессировке РЭО не использую. Пока не возникало необходимости. Сейчас любая моя собака в шлейке не дерется и не отвечает на провокации. Идеально в упряжке работал Балу, отец Веника. Вожак и учитель Веника, Джей и Роны. Самый тяжелый психологический момент – это долгий обгон на подъеме, небольшая скорость, большая нагрузка… Бывало, что вожак другой упряжки пытался проявить агрессию в сторону наших. Балик в таком случае просто поворачивал голову и как-то рычал глухо изнутри – типа – не мешай работать. И расходились, как в море корабли. Фото с обгонов У нас в прошлом году у нас был "тренер". Рыжая собака, живущая своей жизнью в нашем колхозе. Тренинг у нас в среднем составлял 5-7 кругов по колхозу. За каждый круг мы пробегали два раза мимо ее территории. И каждый раз с воплями и соплями она бросалась на упряжку и преследовала нас. Сначала это дико мешало и раздражало, но в любой ситуации надо искать плюсы. Во-первых, по началу Рыжик лидировал, и мои собаки увеличивали скорость в гонке за лидером. Отсюда появилась команда на ускорение – Догоняй хвостатых!». Во-вторых, когда Рыжик сдувался, а это происходило через 150-200 метров лидирования, мы тренировали обгон слева или справа, используя соответствующие команды. В-третьих, после обгона мои собаки учились бежать рядом с орущей собакой и не обращать на нее внимание. Несколько раз Рыжик переходил грань дозволенного и пытался лидера прикусить за лапу – за что тут же получал от задней собаки. В-четвертых, когда Рыжик ровнялся с нартой, я репетировал маневры с нартой, дабы объехать играющего тренера. Потом Рыжик пытался хватать за ногу и я оказался мене терпеливым, чем мои суслики и в один прекрасный момент поймал нахала за хвост. Далее картина была достоянная пера  Описывал мне ее водитель автомобиля, который пропускал меня с поворота. Вылетают из-за поворота четыре черные морды в купальниках «Билайн», за ними нарта, а за нартой Рыжик, которого держат за хвост. При этом Рыжик тормозит всеми когтями всех лап и из под него куча снежной пыли. После этого Рыжик понял – как только поравнялся с нартой – прыгай в сугроб подальше. В дни отдыха от тренинга мы всей стаей гуляем по тому же маршруту. В местах, где появлялся Рыжик, мои очень резко принимали боевую позу. Но Рыжик не дурак. Ни разу не вышел. Летом Рыжик пропал. Я не фанат РЭО, но многие проблемы с помощью РЭО можно решить принципиально быстрее и эффективнее. Более того, многие проблемы можно просто не допустить. РЭО, как и строгач, как и удавка, как и шлейка, как и мягкий ошейник, требует точного, дозированного и правильного применения.

orli: Дмитрий большое спасибо за подробный рассказ , я не занимаюсь ездовым спортом ,но прочитала и посмотрела с большим удовольствием . Как и в любом спорте ,у вас много своих нюансов в подготовке и во время гонки... А собаки каких пород ,кроме хасок и маламутов , наиболее часто учавствуют в гонках?

sid: В упряжках в основном хаски, маламуты. Реже самоеды. Самые скоростные - норвежские метисы и аляскинские хаски. Доберманам с ними тяжело тягаться. Другая анатомия, другие скорости. В скидже большее разнообразие. Овчарки, лабрадоры, терьеры. Из Нижнего Новгорода приезжает женщина в скидж с двумя собаками - овчарка и амстаф. В прошлом году она стала победителем в своем классе. Эти гонки вполне уже можно называть профессиональными. Но в рамках этих мероприятий проводятся и веселые старты, и детские старты, и старты для новичков. Российская лига кинологов проводит заезды на меньшие расстояния - 500-1500 метров. Там собирается больше участников и разнообразие пород еще больше. Главное начать! И если из десятка новичков хоть один пойдет дальше - хорошо. И даже если никто не пойдет, но продолжат заниматься на любительском уровне - тоже хорошо. Физкультура всем полезна :) Хороший репортаж Самарсого телевидения с прошлогоднего Чемпионата РКФ http://www.youtube.com/watch?v=EGGEcUpAbiA http://www.youtube.com/watch?v=josixOUyPrA там и про спортсменов и про породы. На таком популярном уровне без откровенных косяков :)

anais: Здравствуйте,уважаемые! Дааааа,граждане,ТАКОГО безапелляционного негатива о добермане я ещё нигде не видела Уж извините за откровенность ( думаю,имею право сказать за любимую породу:больше 15 лет у меня именно доберманы) Можно подискутировать,только тогда придётся каждую фразу разбирать " по косточкам" P.S.пардон,надеюсь понятно,что речь идёт о статье про"фанатиков" и их породе

полная версия страницы